План розвитку нашого проекту

Список форумів Робота у практичній площині Загальний банк ідей та пропозицій

Опис: Для розвитку, покращення, розбудови Проекту ГА

  • 1

#81 Serg » 5 серпня 2013, 15:02

reformua написав:Если честно ничего не понял. Чего вы хотите добиться? Не ужели не понятно что ваш проект обречен?
Где-то я это уже видел ... :D
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 48
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 103
Повідомлення: 3896
Теми: 142
З нами: 7 років

#82 Rus349Lan » 13 серпня 2013, 21:31

Прорыв... и никакого плана!

РАЗВИТИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О БУДУЩЕМ

В 18-м веке будущее представляли себе так:
- обогрев без дров
- освещение без свечей
- связь без голубей
- корабли без парусов
- транспорт без лошадей
- города без навоза
- страны без чумы
- медицина без кровопусканий

В 20-м веке будущее представляли себе так:
- энергетика без топлива
- электричество без проводов
- транспорт без колёс
- экономика без банков
- страны без границ
- общество без партий
- власть без функционеров
- медицина без лекарств
- космос без билетов
- с ... без опасности

Идея представлений озвучена лектором КОБ.

Отсюда следует,
если нет какой-либо "прорывной" технологии,
то НЕ имеет смысла "составлять планы" по продвижению не существующей технологии.

Вывод такой: ИЩИТЕ прорывные технологии, ИЗУЧАЙТЕ возможности которые открываются с появление таких технологий.
А, планы? Ну, разве что "планы изучения и поиска".
Rus349Lan M
Звідки: Русь Вольная
Репутація: 8 (+24/−16)
Толерантність: 7
Повідомлення: 330
Теми: 14
З нами: 4 роки 6 місяців

#83 reformua » 13 серпня 2013, 21:48

Альтруїст написав:
reformua написав:Если честно ничего не понял. Чего вы хотите добиться? Не ужели не понятно что ваш проект обречен?
Интересно,а в чем вы видите обреченность проекта,неужели только в том,что вы ничего не поняли... :D
Да нет понять я многое понял. Например проекты утопические товарища Serg. Не пойму чего Вы добиваетесь? Стать какой то движущей силой в стране? Товарищи, но это же смешно. :) Тем более меня уже тянули на несколько подобных проектов. Я уж и не упомяну как они называются. Не уж то не видно, что и вы обречены? Ну подергаетесь еще год-два, ну макс три. Потом плюнете и разотрете. Да и с этой утопией про которую нам рассказывает тов. Serg Вы далеко не уедите. Просто не интересна она никому, потому что нереальна.
reformua
Репутація: 6 (+9/−3)
Толерантність: 4
Повідомлення: 476
Теми: 5
З нами: 4 роки 4 місяці

#84 Serg » 14 серпня 2013, 10:46

reformua написав:Да и с этой утопией про которую нам рассказывает тов. Serg Вы далеко не уедите. Просто не интересна она никому, потому что нереальна.
А кроме мнения у вас аргументы имеются?

Додано через 11 хвилин 58 секунд:
reformua написав:Не пойму чего Вы добиваетесь? Стать какой то движущей силой в стране? Товарищи, но это же смешно. :)
Сколько познавательного уже было сказано по этому поводу:

Зображення Зображення

Зображення Зображення

Зображення Зображення

Зображення Зображення

Зображення

... /viewtopic.php?p=6654#p6654
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 48
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 103
Повідомлення: 3896
Теми: 142
З нами: 7 років

#85 reformua » 14 серпня 2013, 13:18

Serg написав:А кроме мнения у вас аргументы имеются?
Аргументы я Вам выложил в соответствующих темах. Только Вы их упорно не замечаете почему то.
reformua
Репутація: 6 (+9/−3)
Толерантність: 4
Повідомлення: 476
Теми: 5
З нами: 4 роки 4 місяці

  • 1

#86 Альтруїст » 14 серпня 2013, 13:58

reformua написав:Например проекты утопические товарища Serg.
Каждый участник ГА имеет право выложить свои проекты для обсуждения,это отнюдь не означает,что именно они будут приняты в качестве базисных,вам вообще понятно что,для того что бы отобрать лучшие идеи для проекта,должны иметь возможность конкурировать между собой все предложенные...
reformua написав:Не пойму чего Вы добиваетесь? Стать какой то движущей силой в стране? Товарищи, но это же смешно
мы добиваемся того,что бы граждане осознали,что свою жизнь к лучшему они могут изменить только сами,но для этого нужно объединяться и прилагать хоть какие то усилия,а не ждать,что кто то сделает все за нас...
а говорили,что многое поняли
reformua написав:Да нет понять я многое понял.
reformua написав:Да и с этой утопией про которую нам рассказывает тов. Serg Вы далеко не уедите. Просто не интересна она никому, потому что нереальна.
если вы не видите перспектив в концепциях Сержа,выложите свои в качестве альтернативы,участники поддержат ту,которую посчитают более разумной,поймите пожалуйста,что проект ГА -это не концепции Сержа или мои личные,это площадка где можно выложить для обсуждения любую концепцию,базовая для проекта будет приниматься после обсуждения голосованием участников
reformua написав:Не уж то не видно, что и вы обречены? Ну подергаетесь еще год-два, ну макс три. Потом плюнете и разотрете.
Я не вижу никакой обреченности,будьте любезны обосновать свои выводы.Дергаться мы не собираемся,проект будет существовать,как минимум, пока живы его инициаторы.Это не бизнес проект,и не графоманский,это наш посильный вклад в развитие гражданского общества
reformua написав:Аргументы я Вам выложил в соответствующих темах. Только Вы их упорно не замечаете почему то.
Такое ощущение,что вы никогда не участвовали в научных дискуссиях,если не удается переубедить оппонента,а это в среде творцов случается сплошь и рядом,предложите свою альтернативную концепцию,пусть выживет и будет востребована сильнейшая :)
Доборолась Україна до самого краю,
Гірше ляха,свої діти її розпинають...
Альтруїст
Засновник
Засновник
Аватар
Звідки: Україна
Репутація: 35 (+37/−2)
Толерантність: 6
Повідомлення: 1733
Теми: 116
З нами: 7 років 1 місяць

Предложения "Как реально определить ГА"

#87 patrick » 26 жовтня 2013, 18:38

Для того, чтобы дать какие-либо реальные предложения решил начать подробно с анализа проекта ГА, а точнее с

I. Декларація про наміри

1. Цель - “…змінити Україну на сильну, незалежну і успішну країну, основою якої є справедливе та заможне суспільство заможних громадян, через демонтаж існуючої системи…”.
Янукович более четко определил цель: “Ввести Украину в 20-ку лучших”. Здесь же много неопределенностей:
- насколько “сильной” , ”успешной” и в каком смысле,
- “независимой” от кого,
- какой является “iснуюча система”, что ее нужно демонтировать

2. “ збільшення правової та економічної свободи людини, що обмежена лише свободою інших громадян” – кто в состоянии определить тот уровень свободы одного человека, чтобы не ограничить свободы других. Полная неопределенность правовой и экономической свободы

3. “приватні підприємства є вільні від свавілля чиновників і виступають основою суспільного та особистого добробуту громадян, а не лише добробуту їх володарів ”. Опять неопределенности:

- Что значит “своеволие”: чиновник всегда представляет государство (органы власти) и частные предприятия всегда будут зависимы от представителя государства;
- Что значит “основа общественного и личного благосостояния граждан” и как это “общественное” отделяется от “личного”. Наконец, владелец предприятия (а таких особенно в малом бизнесе сегодня очень много) также является гражданином.

4. “ справедливе відношення до особистості в суспільстві” – Понятие “справедливости” определяется многими по разному, например, различными религиями и не только

5. “суспільний статус кожного громадянина визначається громадою, виключно на основі корисності справ що ним робляться для суспільства” – Кто задает критерии полезности деятельности гражданина и, главное, производит оценку по этим критериям? Сегодня, например, основной критерий определяется личными доходами (деньгами)

6. “сильну та успішну Україну можливо збудувати руками звичайних громадян, починаючи знизу, до самого верху державного устрою, на міцному фундаменті українських національних культурних та історичних традицій”:

- “руками” в буквальном смысле (силовым путем) или что-либо иносказательно?
- О каком фундаменте идет речь? – Об УПА?

7. Сформулированные “Намiри” полностью отвечают намерением политиков всех рангов, включая власть, за исключением последнего намерения “Демонтувати існуючу систему державного устрою ” . Впрочем представители действующей оппозиции и прочих партий, кроме “Регионалов” также поддерживают это намерение.

8. “побудувати нову громадську формацію засновану на пріоритеті прав громадян” – Где это определение прав и тем более для “новой” общественной формации, хорошо бы на него сослаться конкретно, например, на действующее в ЕС


II. Предложения

Пока коснусь только самого главного, с чего начать:

1. Прежде необходимо выработать общее отношение ГА (на основе реального обсуждения и голосования своих членов и гостей) к острым животрепещущим вопросам и, в первую очередь, к тем, от которых уходят практически все политические силы:

- Отношение к СССР, коммунизм и коммунисты: нужно научиться отличать церковь от церковников
- Почему развалился СССР и, главное, еще быстрее затем Украина
- Отношение к УПА: уже при первом президенте Киевское радио сообщило, что Украину от фашистов освободило УПА, успешно одновременно сражавшееся против Германии и СССР
- Почему при первом выбранном коммунистами Президенте экономическими реформами руководили представители украинских националистов: например, Пинзеник и Климпуш, успешно провалившие эти реформы
- Как влияют на состояние Украины попытки реформ экономики, науки и образования на основе подсказок и конкретных программ перестройки, подготовленных в США якобы “исследовательской группой при библиотеке конгресса США”
- Проблемы попыток “самоопределения” венгров и русинов в Закарпатье, татар в Крыму, поддержка этих попыток из-за рубежа
- Метания Украины между Западом и Россией и порождаемые этим проблемы
- Осуждение Юли за превышение полномочий: политическая составляющая без учета личной приязни или неприязни

и мн. др.

P.S. Никто даже НЕ сформирует к ГА какого-либо отношения и НЕ воспримет ее серьезно без ее четкого отношения к перечисленным (далеко НЕ всем!) вопросам. Именно здесь представляется возможность дистанцироваться от любых действующих политических сил и заявить о себе. Заодно появится возможность убрать отмеченные мною неопределенности, пустые разговоры и надежды, но, главное, выработать общую конкретную платформу ГА и затем определить ядро сторонников ГА, освободившись от людей с явными комплексами и односторонним суждением без глубокого анализа

2. Нужно наладить в динамике реальную статистику “успехов” экономики, техники, науки и образования в Украине, отображая ее постоянно в отдельном разделе (ярко на первой полосе) в части отдельных отраслей: слишком много откровенной лжи в информации властей и странно, что помалкивают конкретно в официальной оппозиции. Попросту говоря, это хороший способ привлечь внимание к ГА

3. Анализ реформ, новаций и обещаний властей, фактических результатов их выполнения и также на первой полосе (при входе в форум)

P.S. Конечно, предложенное потребует более серьезной и емкой во времени и усилиях работы, но когда то надо же кому то начинать!
patrick
Репутація: 32 (+38/−6)
Толерантність: 0
Повідомлення: 158
Теми: 28
З нами: 4 роки 9 місяців

  • 1

#88 АВБ » 26 жовтня 2013, 18:49

patrick написав:
но когда то надо же кому то начинать!
Много с чем согласен.
Много с чем не согласен.
Но, начните с себя!
АВБ
Вік: 59
Звідки: Херсон
Репутація: 33 (+35/−2)
Толерантність: 9
Повідомлення: 583
Теми: 6
З нами: 5 років 4 місяці

#89 Serg » 26 жовтня 2013, 21:36

patrick написав:- насколько “сильной” , ”успешной” и в каком смысле,
На сколько я понимаю если нет конкретизации, то подразумеваются все смыслы. Но тут по отношению к стране, могут быть всего три смысла - 1)экономический, 2)политический, 3)вооруженные силы. Все перечисленные смыслы реализуются в порядке изложения. А мера их реализации есть мерой успешности.

patrick написав:- “независимой” от кого,
Когда идет речь о стране, логично будет предположить что от влияния других стран.
patrick написав:- какой является “iснуюча система”, что ее нужно демонтировать
Если у нас движение - "снизу вверх", где государство/система для людей, то логично предположить, что тут имеется ввиду действующая система - "сверху вниз", где люди для государства.

Если расписывать каждое слово, то данное предложение превратится в повесть... ЕСтественно это все нужно делать, но в несколько иных документах. Которые будут создаваться СНИЗУ... То есть, таким образом тут закладывается ниша для вашего участия, для вашего мнения, для выбора, для голосования, для дискуссии... Спросите у лобого сознательного человека нашей страны - доволен ли он действующей системой? Любой вам скажет - нет. А ПГА дает возможность собраться и все изменить..., соответственно все решив и договорившись обо все СНИЗУ.

Или вы считаете что инициаторы изначально должны были все решить за всех...?
То разве можно было бы тогда определять основной принцип - СНИЗУ ВВЕРХ ??? Если бы сверху уже бы было все определено? Таких псевдонародных проектов на каждом углу, по десятку... Но они все делаются СВЕРХУ ВНИЗ, где есть один царек(группа), который просто желает на волне народной поддержки искусно приготовленных пиарщиками лозунгов, попасть во власть.

У нас другой проект. Тут мало критиковать, тут нужно предлагать альтернативные варианты, ибо тут нет няньки, тут все зависит от вас.
...
Это же все - элементарная логика.

Додано через 16 хвилин 38 секунд:
АВБ, полностью с вами согласен. Похоже вы пока единственный человек, который понял суть проекта ГА.
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 48
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 103
Повідомлення: 3896
Теми: 142
З нами: 7 років

#90 Serg » 26 жовтня 2013, 22:46

patrick, спасибо за предложения. Давайте сделаем как вы предложили. - Начнем вырабатывать общее отношение...
По пункта, начну с себя.

patrick написав:
  1. - Отношение к СССР, коммунизм и коммунисты: нужно научиться отличать церковь от церковников
  2. - Почему развалился СССР и, главное, еще быстрее затем Украина
  3. - Отношение к УПА: уже при первом президенте Киевское радио сообщило, что Украину от фашистов освободило УПА, успешно одновременно сражавшееся против Германии и СССР
  4. - Почему при первом выбранном коммунистами Президенте экономическими реформами руководили представители украинских националистов: например, Пинзеник и Климпуш, успешно провалившие эти реформы
  5. - Как влияют на состояние Украины попытки реформ экономики, науки и образования на основе подсказок и конкретных программ перестройки, подготовленных в США якобы “исследовательской группой при библиотеке конгресса США”
  6. - Проблемы попыток “самоопределения” венгров и русинов в Закарпатье, татар в Крыму, поддержка этих попыток из-за рубежа
  7. - Метания Украины между Западом и Россией и порождаемые этим проблемы
  8. - Осуждение Юли за превышение полномочий: политическая составляющая без учета личной приязни или неприязни

  1. Неудачный эксперимент, который нужно использовать как библиотеку опыта.
  2. Потому что все компании(предприяти) разваливаются которые разрастаются до определенного уровня. Знаете почему не распадается материя, сама собой? Потому что все её частицы ведомы не одним центром, которые связаны не одной связью с единого центра. Потому СССР распался, что такая "частица" не могла быть управляемой в принципе, с одного единого центра. Все остальные "потому" - являются лишь следствиями выше изложенного, которые стремились его лишь компенсировать. Тоже самое ждет и Украину, если она и дальше будет стремится быть ведомой с одного центра. Это закон природы. Новое дерево можно вырастить только из нового молодого пагона/семя, старое трухлявое можно использовать лишь как удобрение... и чем раньше мы это поймем, тем больше "удобрения" нам достанется.
  3. Это история, которую должны обсуждать лишь историки. Политики должны обсуждать будущее, а не прошлое. Если политик обсуждает о истории и строит свою карьеру на ней, значит он не знает что делать в будущем, такого политика нужно отправлять на свалку, сразу как только он заикнется о своем отношении к истории. И чтоб не разделять общество.
  4. Потому что эксперименты нужно проводить не над всей страной, а в небольших регионах, как и опыты с вирусами, бактериями при производстве лекарства... и лишь в ходе положительного и устойчивого результата расширять опыт по немного в других регионах. Также повлияло обстоятельство описанное по первому пункту, данного перечня.
  5. Все что исходит из зарубежа все априори не может быть положительным для страны, в жесточайшей мировой конкуренции за свои мозги и против чужих мозгов. Это элементарная экономическая выгода/логика. Только собственный опыт может быть критерием истины.
  6. Я считаю что всем регионам страны нужно иметь больше полномочий чем есть сейчас, тогда они не захотят отделяться/самоопределяться. Хочешь удержать - отпусти.
  7. Это проблема комплекса неполноценности наших правителей. Вместо того чтоб развивать свою страну они ищут как бы поживится от соседа...
  8. Об этом могут судить лишь те кто в этом принимал участие. Простой народ по кукольному театру об этом судить не может, чисто по технической причине. Также как и делать осознанный выбор в действующей избирательной системе. Эти игры народ лишь отвлекают от самоорганизации - таким образом народ водят как быка за нос на "бойню". Без самоорганизации такое мнение ничего не стоит. Из этого нужно делать выводы и строить новую систему, с учетом ошибок допущенных в построении нынешней системы, позволяющей ею манипулировать через её правителей.
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 48
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 103
Повідомлення: 3896
Теми: 142
З нами: 7 років

Поперед.Наст.

Повернутись в Загальний банк ідей та пропозицій

Хто зараз на сайті (базується на активності користувачів за останні 120 хвилин)

Зараз переглядають цей форум: 1 гість

cron