Идеология движения

Список форумів Робота у практичній площині Архів

Опис: Теми що втратили актуальність, не підіймалися понад 1рік.

#21 Flamen » 5 вересня 2013, 16:24

Это не делает из нас какой то совсем новой силы что отличало бы нас от похожих движений и всего того что люди видели последние уже четверть века.. Нужна какая то новизна.
Кроме того: Да конечно формулирование концепции общественно-государственного устройства должна быть одной из основных линий в идеалогии нашей организации но одно только это не обеспечивает нормальной конкурентоспособной жизнедеятельности общества. Как например обеспечить консолидацию хотябы основной части общества.Вот это вот "культурное" направление о котором мы говорили на прошлой странице хотелось бы обсудить.
Flamen
Автор теми
Аватар
Репутація: 5 (+6/−1)
Толерантність: 0
Повідомлення: 135
Теми: 7
З нами: 8 років 7 місяців

#22 Serg » 5 вересня 2013, 17:26

Flamen написав:Это не делает из нас какой то совсем новой силы что отличало бы нас от похожих движений и всего того что люди видели последние уже четверть века.. Нужна какая то новизна.
Так я и говорю - "перечень - функций, задач, и принципов". И люди их все уже 1000раз видели в разного рода программах разных партий и объединений... Новизна может быть только в непосредственном практиковании в своей работе того о чем другие только декларируют/сочиняют.
Об этом я тут уже много раз повторял... Построил план развития, механизмы и способы их реализации...

Не придумаете вы ничего лучше, чем придумывали за сто лет высоко оплачиваемые ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ пиар-технологи...
Потому нужно брать все что уже придумано, 1000 раз описано и реализовывать... - это и будет новизной.

Организовываясь на предлагаемых принципах/механизмах(культуре решения общ.задач), чтоб по ходу развития получилось так как вы написали выше - "структура которая исполняя свою программу смещает нынешних правителей и создает адаптированную под наши условия государственную систему"

Serg написав:Другое дело способы, достижения данной цели, выполнения своих функций и задач, в данном направлении..., а вот это уже есть идеология. Потому в идеологии должен быть перечень - функций, задач, и принципов.
Это часть новизны - "способ", где то что предлагается не просто предлагается, а практикуется и используется самим движением...

Flamen написав:Кроме того: Да конечно формулирование концепции общественно-государственного устройства должна быть одной из основных линий в идеалогии нашей организации но одно только это не обеспечивает нормальной конкурентоспособной жизнедеятельности общества. Как например обеспечить консолидацию хотябы основной части общества.Вот это вот "культурное" направление о котором мы говорили на прошлой странице хотелось бы обсудить.
А что есть культура?!, культура это и есть способы/методы/принципы... В том или ном направлении/нише...
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

#23 Игорь Борисович » 5 вересня 2013, 21:26

Serg: "Цель стандартная:
....
защита эксплуатируемых от эксплуататоров."
В Украине(возможно и в России) трудящихся надо скорее защищать от государственной эксплуатации. Ибо государство имеет все конституционные возможности защитить от произвола частного капитала. Имеет, но не пользуется этим.
Как ты относишься к окружающему миру, так мир относится и к тебе - всё на основе взаимности.
Игорь Борисович M
Активний прихильник
Активний прихильник
Аватар
Звідки: Україна, Київ
Репутація: 76 (+90/−14)
Толерантність: 144
Повідомлення: 1272
Теми: 40
З нами: 10 років 11 місяців

#24 Flamen » 5 вересня 2013, 21:42

защита эксплуатируемых от эксплуататоров."
Ну и чем эта цель отличается от той которую ставят различные компартии?
трудящихся надо скорее защищать от государственной эксплуатации
И государственной и частной.Нужно чтобы работали независимые суды защищаемые пакетом законов и активной частью граждан. Еще вопрос как судебную систему сделать свободной в наших странах? Напрашивается ответ - отсоединить ее от других властных структур сделав отдельностоящей и неиерархичной.
Flamen
Автор теми
Аватар
Репутація: 5 (+6/−1)
Толерантність: 0
Повідомлення: 135
Теми: 7
З нами: 8 років 7 місяців

#25 Игорь Борисович » 5 вересня 2013, 22:27

Flamen написав:
защита эксплуатируемых от эксплуататоров."
Ну и чем эта цель отличается от той которую ставят различные компартии?
трудящихся надо скорее защищать от государственной эксплуатации
И государственной и частной.Нужно чтобы работали независимые суды защищаемые пакетом законов и активной частью граждан. Еще вопрос как судебную систему сделать свободной в наших странах? Напрашивается ответ - отсоединить ее от других властных структур сделав отдельностоящей и неиерархичной.
Для судебной независимости от власти этого недостаточно. Зависимость судейского корпуса должна быть как звенья цепи. Первое звено, это право народа на контроль над властью (в данном случае над парламентом). Второе звено парламент, который контролирует министерство юстиции. Министерство юстиции (третье звено) контролирует судебные органы и представляет, для избрания, народу лучших представителей на место судей. Конечное звено - избрание окружных судей народом, который контролирует непосредственно парламент. Всё замыкается на народе и т.о. вырабатывается ответственность и осознание хозяина в стране. Кроме того введение полноценного, независимого института присяжных в уголовных разбирательствах, минимизирует возможность произвола со стороны средних звеньев этой цепи.
Везде, для нормальной работы любого органа власти необходима обратная связь межу этой властью и народом. Как в компьютере.
Как ты относишься к окружающему миру, так мир относится и к тебе - всё на основе взаимности.
Игорь Борисович M
Активний прихильник
Активний прихильник
Аватар
Звідки: Україна, Київ
Репутація: 76 (+90/−14)
Толерантність: 144
Повідомлення: 1272
Теми: 40
З нами: 10 років 11 місяців

#26 Flamen » 5 вересня 2013, 22:58

Всё замыкается на народе
Людям на самом деле не интересно то что происходит "наверху" их интерисуют свои местные проблемы. Такая же ситуация в развитых странах. Как можно решить эту проблему - нужно сделать так чтобы местная судебная власть была независима от кого либо будь то лица из исполнительной власти(так обычно и бывает) или законодательной и даже вышестоящих судебных инстанций.Чтобы на решение местного судьи никто не мог повлиять. быть может стоило бы сделать должности судей выборными..
Кроме того введение полноценного, независимого института присяжных в уголовных разбирательствах, минимизирует возможность произвола со стороны средних звеньев этой цепи.
Верно.
Flamen
Автор теми
Аватар
Репутація: 5 (+6/−1)
Толерантність: 0
Повідомлення: 135
Теми: 7
З нами: 8 років 7 місяців

#27 Игорь Борисович » 6 вересня 2013, 14:31

Flamen: "Людям на самом деле не интересно то что происходит "наверху" их интерисуют свои местные проблемы."
Ну мы же с Вами пишем о том, что твориться на верху? Али мы не люди?
Большая ошибка считать за кого-то. Кому не интересна высокая политика, тот не ведёт бесед на эту тему. Это, как правило или очень пожилые люди, зацикленные на своих болячках и финансовых проблемах, или зелёная молодёжь, которую интересует пиво и попса. За редким исключением.
Что касается выборности судей, то просто выборами ограничиваться нельзя. Всё равно не будет зависимости судей от воли народа. Простые люди при выборах судей не смогут оценить их профессиональные качества и опыт. А, вот, выдвигающая кандидатов в судьи организация имеет все возможности оценить профессионализм, неподкупность и другие необходимые качества. Тем более, что эта организация подконтрольна парламенту, который может и должен на очередной сессии поднять вопрос о несоответствии как самого судьи, так и группы чиновников указанной организации (министерства юстиции, в частности) занимаемым должностям. Ибо, если депутаты не станут реагировать на халтуру и коррупционность чиновников и судей, тем самым они создают ещё более разветвлённую коррупционную схему. Вот тут и вступает в действие право народа навести порядок в правовой системе. Т.е. благодаря, регулярным и зафиксированным по срокам, референдумам выражается недоверие депутатам. Персонально по каждому округу или всему парламенту в целом. Т.о. каждый депутат кровно заинтересован в своём рабочем месте, зарплате и будущей пенсии. Такой принцип работает на частных предприятиях сотни лет. В частности в банковской системе. За счет чего и процветает капитализм. Ибо каждый заинтересован в своём рабочем месте.
Как ты относишься к окружающему миру, так мир относится и к тебе - всё на основе взаимности.
Игорь Борисович M
Активний прихильник
Активний прихильник
Аватар
Звідки: Україна, Київ
Репутація: 76 (+90/−14)
Толерантність: 144
Повідомлення: 1272
Теми: 40
З нами: 10 років 11 місяців

#28 Serg » 15 вересня 2013, 20:11

Flamen написав:Ну и чем эта цель отличается от той которую ставят различные компартии?
Это цель создания государства, как такового, у партии или объединения претендующего на власть(влияние на процессы происходящие в обществе) в том или ином государстве, иной цели быть не может, поскольку в случае победы(сможет влиять на процессы происходящие в обществе) такая партия становится государством, в смысле - определяет правила, нормы, назначает чиновников и т.п. (Слово власть тут рассматривается в широк смысле слова, не кабинетная, не мандатная, или не только кабинетная/мандатная...)

А различия могут быть лишь в способах реализации оной цели. Посему я так и говорю - "система, с перечнем принципов и норм, в совокупности с условием, что мы их сразу реализуем/внедряем в своей работе", может быть единственным отличием.
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

Поперед.

Повернутись в Архів

Хто зараз на сайті (базується на активності користувачів за останні 120 хвилин)

Зараз переглядають цей форум: 1 гість

cron