Основа любой системы - участок выработки и принятия решения.

Список форумів Робота у практичній площині Загальний банк ідей та пропозицій

Опис: Для розвитку, покращення, розбудови Проекту ГА

Данный формат условий, в разделе для выработки и принятия решений

поддерживаю
5
Альтруїст, Игорь Борисович, Serg, АВБ, Helga
83%
не поддерживаю
1
Виктор Иванович
17%
 
Всього проголосували: 6

#1 Serg » 23 грудня 2010, 19:03

Гл. Координатор написав:Так,у нас должен быть раздел для принятия решений.Принцип такой,в тематических разделах обсуждаются и готовятся документы.Когда составители документа решают что он готов,он выносится на всеобщее голосование.
нужно два раздела,один для голосования,второй архив голосований.
Правила голосования нужно тоже выработать.По этому поводу будет еще разговор.
Еще вопрос,где должен находиться этот К-З, отдельно или в составе орграздела.
Еще вопрос куда помещать принятые документы.
У нас должна быть удовлетворяющая всех система выработки и принятия решений.
Жду ваших предложений
Немного поразмыслив, мне показалось что мои внутренние убеждения соответствуют формату инициированного "движения"(проекта), потому я попробую осторожно предложить набросок регламента его работы - как бы я хотел его видеть. Для удобства и возможности плодотворного участия в данном проекте, всех желающих. И как инициатор данного регламента, думаю смог бы его поддерживать и развивать(коррекция и разработка необходимых документов), в рамках физической возможности.

И соответственно предложенному документу(в прикреплении) думаю можно здесь объявить голосование по его правилам – если количество положительных голосов, непрерывно, на протяжении десяти дней, не менее чем в три раза будет превышать количество голосов отрицательных - ..., или если наоборот - ..., или если ни то ни другое на протяжении ... Думаю что следствия, по данному выбору, на данный момент может определить "Гл. Координатор".

Для того, чтоб ваш голос был учтен, выбрав вариант ответа в поле для голосования, необходимо нажать кнопку - "проголосовать". Также, вы сможете изменить свой выбор в любое время.
________________________________________

По данному вопросу объявлено официальное голосование -в конференц-зале с 14 янв 2011, 19:34.
Где также выложена новая(последняя) редакция косметически дополненного регламента
Приєднаний(і) файл(и)
Регламент_К-З_2_0.zip
На 14.01.2011г
(92.15 Кб) Завантажень: 394
Регламент_К-З_1_1.zip
По результату обсуждения(до 26.12.10), внесены небольшие изменения.
(85.59 Кб) Завантажень: 439
Востаннє редагувалось Serg 25 грудня 2010, 17:46, всього редагувалось 4 раз(ів).
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 109
Повідомлення: 3975
Теми: 144
З нами: 10 років 7 місяців

Re: Основа любой системы - участок выработки и принятия реше

#2 Вакула » 23 грудня 2010, 19:17

Serg!
Со всем ознакомился , все просто прекрастно и сразу вопрос:в результате применения этой разработки мы 10000 избирателей наберем,чтобы поддержали создание партии :?: .
Воскресенье-день веселья!
Вакула
Звідки: Одесса
Репутація: 1 (+1/−0)
Толерантність: 0
Повідомлення: 268
Теми: 12
З нами: 10 років 7 місяців

Re: Основа любой системы - участок выработки и принятия реше

#3 Serg » 23 грудня 2010, 19:39

Вакула написав:Serg!
Со всем ознакомился , все просто прекрастно и сразу вопрос:в результате применения этой разработки мы 10000 избирателей наберем,чтобы поддержали создание партии :?: .
Думаю что если Вы определитесь с выбором в соответствующем блоке, Мы начнем двигаться в данном направлении.
И еще, помню преподаватели, часто нам напоминали - если у человека нет вопросов по обсуждаемой теме, значит он ничего не понял. ;)
Задавайте вопросы по теме, это приблизит нас к реализации заданного Вами вопроса. :!:

Я предложил путь, остальное зависит от желания окружающих, по нему идти. (с)
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 109
Повідомлення: 3975
Теми: 144
З нами: 10 років 7 місяців

Re: Основа любой системы - участок выработки и принятия реше

#4 Игорь Борисович » 24 грудня 2010, 0:01

В преамбуле:
"...Данную систему, можно реализовать на базе (в виде) «Интернет форума», на который люди смогут заходить как со своих компьютеров, так и с терминалов в общедоступных местах, где каждый желающий сможет ознакомиться с предлагаемым материалом(документом), высказать свое мнение и проголосовать, за/против."
Идея хорошая, но нужно-ли, чтобы любой мог голосовать? Хулиганить начнут!
"1.1 Как непрерывно проистекает жизнь, также должна действовать и система, её корректирующая
– процесс голосования и обсуждения должен быть всегда доступным и непрерывным."
Понял так, что процесс голосования непрерывен до бесконечности?
1.2 Должна быть постоянная защита от случайных колебаний, как со стороны заблуждающихся, так и со стороны недоброжелателей – документы принимать/отменять устоявшимся на определенное время, высоким уровнем голосов его поддержки/отрицания.
Это новация. Но слабо верится в её эффективность.
В процессе обсуждения, у каждого участника, вырабатывается понимание или отрицание по предмету и, в момент голосования, каждый участник твёрдо знает устраивает его голосуемый вопрос или нет. Для чего, тогда, беспокоить общественность растягиванием по времени. На форуме таких вопросов, с блоком голосования, будет лежать немеренно. И все будут ждать: "когда его вопрос решится". Мне кажется тут надо идти по накатанному пути, классически. Регламент голосования устанавливает сам претендент, в зависимости от сложности и объёма голосуемого материала.
"1.3 Чтоб оценка(голосование) документа проходила не просто случайными прохожими
– за/против любого решения, должны голосовать лишь те участники, которых непосредственно будет касаться данный документ в жизни или работе, знающие предмет обсуждения".
Кто это случайный прохожий? Не с терминалов-ли в общедоступных местах? Или Вы так называете участников форума, которые не должны, вроде бы иметь отношения к вопросу? Если так - это дискриминация и унижение остальных. Поправте меня, если ошибаюсь.
2.4 "До принятия документа, поправки в него вносятся автором(инициатором) на своё усмотрение, по ходу поступления... "
Это как? В процессе голосования? Или обсуждения?
2.5 Поправки, в уже принятый и действующий документ вносятся администрацией форума, по результату отдельного голосования за них.
За каждую поправку - голосовать? По-моему жизни не хватит.
2.7 Принятый документ остается в конференц-зале, с наличием возможности голосовать за/против него, до возникновения его отменяющих условий, на «участке обработки информации» непрерывно продолжающимся анализом голосов за/против соответствующего документа.
Этот пункт укрепляет моё мнение по п.1.1
3.1 При подсчете, учитываются голоса лишь тех участников, которые включены в соответствующую «группу пользователей».
Уважаемый Serg. Мы собрались тут объединяться, а не разъединяться по цеховым признакам. Мелочи испортят целое.
3.2 Документ считается принятым если количество положительных голосов, непрерывно, на протяжении десяти дней, не менее чем в три раза превышает количество голосов отрицательных...
У нас на форуме уже два месяца голосуется "Обращение к народу". Семь человек. Из двадцати. Сколько ещё держать? Проверте.
По п.3.3 аналогично. а, вот, для чего п.3.5 совсем непонятно. Зачем считать отменённым документ, если он не набрал достаточного количества голосов? Он НЕ УТВЕРЖДЁН! Можно отменить документ, который был когда-то принят, а потом з ненадобностью или ещё какой "целесообразностью" отменяют и, как правило, заменяют.
Уважаемый Serg. Труд капитальный, но очень сложно. Мы-же не в ВР!!!
С уважением И.Б.
Как ты относишься к окружающему миру, так мир относится и к тебе - всё на основе взаимности.
Игорь Борисович M
Активний прихильник
Активний прихильник
Аватар
Звідки: Україна, Київ
Репутація: 70 (+84/−14)
Толерантність: 144
Повідомлення: 1272
Теми: 40
З нами: 10 років 7 місяців

Re: Основа любой системы - участок выработки и принятия реше

#5 Serg » 24 грудня 2010, 15:52

Вакула написав:Ну как можно что-то обсуждать с автором этой темы,если он даже не удосужился ознакомится с каталогом форумов,тем,если спрашивает,а где той пост который надо обсудить.Я что Вам подносчик снарядов.
Вот с такого неуважения, невнимания и нежелания и начинаются наши внутрифорумские НЕПОНЯТКИ.
Конечно расчитывать на какое-то поступательное движение не приходится.
Я не подноса снарядов от Вас ожидаю а уважения, к возможно скромным возможностям по отношению к ограниченному времени пребывания каждого участника. Не все являются пенсионерами, у некоторых есть маленькие(и не совсем) дети, жены, требующие внимания, имеется трудовая занятость по добыванию ресурсной пищи для всего этого....

Движение, бывает не только количественное, но бывает и качественное. Но всегда, бывает так, что количественные, возникают лишь при качественной предпосылке.
Вы, стремитесь двигаться количественно(физически), а я предлагаю для начала сдвинутся качественно, чтоб количественное движение могло возникнуть и развиваться.
Кстати то что Вы в "том посту" обсуждаете, непосредственно нуждается в том что я здесь предлагаю. А значит я непосредственно участвую в разработке того о чем Вы тут упомянули, даже того не читая(как правило они все одинаковые). Всему свое время. Все одно, без правил голосования, регламентных норм, и т.подобных всем приемлемых условий деятельности, то о чем вы оговорили будет пустышкой. Просто я стараюсь двигаться последовательно/поэтапно, не обгоняя "паровоз".

Вакула написав:Первое и главное чего надо сделать:каждый зарегистрировавшийся должен задекларировать свои цели пребывания на форуме,т.е по другому говоря САМООПРЕДЕЛИТСЯ, А то все многостаночники и главное все претендуют на роль Гуры.
С уважением и надеждой на понимание!
"Ложка", как говорят - дорога к обеду. А кто знает, какой "инструмент" понадобится в каждый следующий момент жизни. А если способность человека проявится по приходу данной(конкретной) необходимости? Кто столько целей навыдумывает, чтоб предвидеть все ситуации жизни? К тому же, каждый зарегистрировавшийся уже продекларировал свои цели, при регистрации - они совпадают с оговоренными на сайте/форуме. Остальное по ходу работы, как сказано на главной странице сайта (читается между строк - мысль автора).
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 109
Повідомлення: 3975
Теми: 144
З нами: 10 років 7 місяців

Re: Основа любой системы - участок выработки и принятия реше

#6 sergey » 24 грудня 2010, 16:56

Для практической реализации устремлений, оговоренных инициаторами движения «демократическими средствами» (устав, программа, цель, средства, формы,..), необходимо наличие возможности любому желающему, в любое время, принимать участие в выработке и принятии коллегиальных решений (это означает – безответственных! Предложение: …персонально ответственных решений – автор несет персональную политическую ответственность, голосования поименные, в голосовании принимают участие только реальные люди (а не ники). Голосования открытые и все предложения печатаются без купюр – не создавайте еще одно «фашио»). Решений, касающихся правил общественной среды отношений, как для внутреннего их использования самим движением, так и предлагаемых для внедрения в общественные правила, нормы, способы, законы,...

А для того, чтоб можно было оперативно, принимать коллегиальные решения (?), необходима простая и всегда доступная система, как для обсуждения так и для голосования. Данную систему, можно реализовать на базе (в виде) «Интернет форума», на который люди смогут заходить как со своих компьютеров, так и с терминалов в общедоступных местах, где каждый желающий сможет ознакомиться с предлагаемым материалом(документом), высказать свое мнение и проголосовать, за/против предложенного документа, нормы, правила, направления, способа, кандидата, ...(Предложение: т.к. итогом работы ГА есть результат голосования на выборах, то нельзя пренебрегать большей частью населения – пенсионерами и неимущими. У этой категории людей нет возможности пользоваться «Интернет форумом». Поэтому есть необходимость распространять информацию через почту: листовка, с указанием обратных реквизитов, распечатывается каждым легальным участником движения и распространяется через почтовые ящики ближайших домов).

Но для того, чтоб в непрерывном процессе обсуждения и голосования был порядок, процесс следует организовывать как единую «систему выработки и принятия решения», действующую по определенным принципам и правилам, в предназначенных для того особых подразделах форумов.
И так уж сложилось, – на данный момент таким особым подразделом выступил «конференц-зал» (К-З).

Система выработки и принятия коллегиального (?) решения

1. Три основных принципа необходимых для реализации системы.
1.1 Как непрерывно проистекает жизнь, также должна действовать и система, её корректирующая
– процесс голосования и обсуждения должен быть всегда доступным и непрерывным.
1.2 Должна быть постоянная защита от случайных колебаний (если известен истинный путь, то укажите его!), как со стороны заблуждающихся (уже есть люди знающие истину?), так и со стороны недоброжелателей (при открытой системе недоброжелатели будут явными, а при закрытой – скрытными. Выраженная открыто недоброжелателем позиция только пойдет нам на пользу).
– документы принимать/отменять устоявшимся на определенное время, высоким уровнем голосов его поддержки/отрицания. (Кстати, большинство далеко не всегда право. Большинству вообще свойственно не видеть ситуации дальше своего носа)
1.3 Чтоб оценка (голосование) документа проходила не просто случайными прохожими (на то она и гражданская позиция «альтернативщика» чтобы не быть «случайным прохожим». Это только во время выборов голосование тайное. Голосование документов (решений и т.п.) должно быть организовано не «птичкой» в бюллетене, а открыто и с аргументацией. Таким образом мы будем знать кто чем дышит)
– за/против любого решения, должны голосовать лишь те (?) участники, которых непосредственно будет касаться данный документ в жизни (?) или работе (?), знающие предмет обсуждения (?).

2. Правила работы и голосования особого подраздела системы. (К-З)
2.1 Инициатор, выносит предложение (документ), наработанный материал, план, кандидатуру, дополнение, поправку, ..., на обсуждение и голосование, по решению (выбору) какого либо вопроса (кандидата), в особом подразделе – «конференц-зал» соответствующего тематического раздела (форума). Предложение должно обязательно включать и процедуру (механизм) реализации Предложения.
2.2 Во главе темы автор включает блок «обсуждение». Все сообщения в темах данного раздела принимаются исключительно в виде:
– «согласен» Это позволит, на мой взгляд, …..
– «воздержусь» по причине несогласия с пунктом, статьей или всем документом. Своих предложений нет.
– «не согласен» Мой вариант (пункта, статьи или всего документа) :…….
Все остальные сообщения иного формата переносятся в подраздел «иные мнения» но не удаляются.
2.3 До принятия документа, поправки в него вносятся автором (инициатором) на своё усмотрение, по ходу поступления высказываний, критики, предложений, дополнений, с учетом результатов их обсуждения.
2.4 Затем автор темы включает блок голосования, с возможностью изменения, и выбора только по одному полю, при непрекращающемся голосовании, с двумя вариантами выбора:
● «поддерживаю»
● «не поддерживаю»

2.5 После принятия, документ с протоколом голосования, оформляется в соответствующий раздел форума/сайта – «принятые документы» (администрацией форума). В результате чего по нему производятся необходимые процедуры и корректировки, требуемые для его реализации.
2.6 Принятый документ остается в конференц-зале (рассылается в графическом виде участникам, не имеющим выхода в Интернет), с наличием возможности голосовать за/против него, до возникновения его отменяющих условий, на «участке обработки информации» непрерывно продолжающимся анализом голосов за/против соответствующего документа.
2.7 Не принятые документы отправляются в раздел (архив) – «отмененные документы» с протоколом голосования.
sergey
Репутація: 1 (+1/−0)
Толерантність: 0
Повідомлення: 17
З нами: 10 років 7 місяців

Re: Основа любой системы - участок выработки и принятия реше

#7 Serg » 24 грудня 2010, 17:02

Спасибо, за столь пристальное внимание к документу
Игорь Борисович написав:В преамбуле:
"...Данную систему, можно реализовать на базе (в виде) «Интернет форума», на который люди смогут заходить как со своих компьютеров, так и с терминалов в общедоступных местах, где каждый желающий сможет ознакомиться с предлагаемым материалом(документом), высказать свое мнение и проголосовать, за/против."
Идея хорошая, но нужно-ли, чтобы любой мог голосовать? Хулиганить начнут!
Очень верное замечание.
Данным абзацем описывается принцип общедоступности, а сразу следующим абзацем расписано порядок закладывания данного принципа общедоступности, в определенные рамки:
Но для того, чтоб .. был порядок, процесс следует организовывать как единую «систему выработки и принятия решения», действующую по определенным принципам и правилам,
- рамки, учитывающие оговоренную вами ситуацию, уже непосредственно пунктами правил.
--------------------------------------
Игорь Борисович написав:
"1.1 Как непрерывно проистекает жизнь, также должна действовать и система, её корректирующая
– процесс голосования и обсуждения должен быть всегда доступным и непрерывным."
Понял так, что процесс голосования непрерывен до бесконечности?
Согласен, здесь нужно поправить, соответственно пунктам правил где этот момент учтен, ограничениям времени действия документа, и временем его принятия/обсуждения. Думаю так, данный принцип, будут соответствовать правилам:
1.1 Как непрерывно проистекает жизнь, также должна действовать и система, её корректирующая
– процесс голосования и обсуждения необходимых для жизнедеятельности документов, должен быть всегда доступным и непрерывным.
--------------------------------------
Игорь Борисович написав:
1.2 Должна быть постоянная защита от случайных колебаний, как со стороны заблуждающихся, так и со стороны недоброжелателей – документы принимать/отменять устоявшимся на определенное время, высоким уровнем голосов его поддержки/отрицания.
Это новация. Но слабо верится в её эффективность.
В процессе обсуждения, у каждого участника, вырабатывается понимание или отрицание по предмету и, в момент голосования, каждый участник твёрдо знает устраивает его голосуемый вопрос или нет. Для чего, тогда, беспокоить общественность растягиванием по времени. На форуме таких вопросов, с блоком голосования, будет лежать немеренно. И все будут ждать: "когда его вопрос решится".
Во времени растягивается процесс возможности проголосовать, а решение принимается в течении 10 дней. И если каждый твердо знает, то ничего не мешает принять документ в течении 10-и дней, или снять его по факту отсутствия к нему интереса на протяжении 3-х месяцев.
Но, если вдруг, кто-то что-то узнает, то активный процесс возможности, изменить свое мнение, позволит также оперативно его отменить ...
В этом, заключается эффективность данной нормы.
Игорь Борисович написав: Мне кажется тут надо идти по накатанному пути, классически. Регламент голосования устанавливает сам претендент, в зависимости от сложности и объёма голосуемого материала.
Уровень сложности любого документа есть понятие относительное по отношению к каждому участнику как с точки зрения объективных, так и субъективных условий жизни и возможностей каждого участника. Потому, ограничение во времени, процесса голосования выглядит как дискриминационная норма. И если она, будет зависеть лишь от мнения автора, это позволит использовать манипуляционные уловки, с которыми нужно будет отдельно бороться, дополнительными нормами... Это уже получится борьба со следствием… Я думаю что можно устранив причину предостеречь возникновение следствий (которые не всегда удается вовремя обнаружить а часто и невозможно компенсировать/устранить), очень явно это прослеживается в нашей ВР. "Выбрасывается" "нужный" документ - быстренько "сосредоточили штыки" - "приняли" ... и уже невозможно что-то сделать...
-----------------------------
...
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 109
Повідомлення: 3975
Теми: 144
З нами: 10 років 7 місяців

Re: Основа любой системы - участок выработки и принятия реше

#8 Serg » 24 грудня 2010, 18:05

Игорь Борисович написав:
"1.3 Чтоб оценка(голосование) документа проходила не просто случайными прохожими
– за/против любого решения, должны голосовать лишь те участники, которых непосредственно будет касаться данный документ в жизни или работе, знающие предмет обсуждения".
Кто это случайный прохожий? Не с терминалов-ли в общедоступных местах? Или Вы так называете участников форума, которые не должны, вроде бы иметь отношения к вопросу? Если так - это дискриминация и унижение остальных. Поправте меня, если ошибаюсь.
3.1 При подсчете, учитываются голоса лишь тех участников, которые включены в соответствующую «группу пользователей».
Уважаемый Serg. Мы собрались тут объединяться, а не разъединяться по цеховым признакам. Мелочи испортят целое.
Это и есть, тот пункт, который защищает процедуру голосования от «шутников», о которых Вы упомянули, предостерегая норму общедоступности.

Механизм наличия отбора "неслучайно прохожих", оговорен в пункте 3.1.
Каков он будет еще предстоит решить. Пока я это оговорил условием присутствия пользователя в определенной группе.
Думаю вопрос присутствия участника в группе, решать также, с помощью выборов - каждый смотрит и определяется – “рубит” человек тему или не “рубит”, и вообще "рубит" ли?

Для начала данной группой может быть «группа активных пользователей», далее, на основе выборов включать в неё всех активных, заслуживающих …, это как раньше принимали в комсомол/партию – заслуживающих доверие. В общем, если мы будем строить организацию…, то все одно, нужен фильтр, иначе будет много “шутников”. Думаю это не будет разъединять а будет действовать наоборот, и стимулировать к качественной работе, так как по сути непрекращающегося голосования можно потерять доверие. Как бы в помощь модераторам – чтоб не человек обижал другого человека, вечными поправками и оплеухами, а влияло общественное суждение конкретным механизмом, независящим от конкретной личности. - как у Вас с Вакулой ;) , а так - обижаться на большинство, никто не будет.

Любая структура общественной организация с демократическими принципами работает на основе выборов. И это не есть дискриминацией.
Далее на этом принципе избираемости можно формировать всю структуру организации, сейчас модно говорить - праймериз, в нем заключается суть данного пункта, практической реализацией. Где ЛЮБОЙ человек, сможет стать на любую ступень организации ... как у нас задекларировано в государственных законах, но не реализовано!
...
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 109
Повідомлення: 3975
Теми: 144
З нами: 10 років 7 місяців

Re: Основа любой системы - участок выработки и принятия реше

#9 Serg » 24 грудня 2010, 18:59

Игорь Борисович написав:
2.5 Поправки, в уже принятый и действующий документ вносятся администрацией форума, по результату отдельного голосования за них.
За каждую поправку - голосовать? По-моему жизни не хватит.
Перечень поправок можно объединять перед вынесением на голосование. И думаю что по данному замечанию также можно сделать коррекцию - для поправок можно добавить норму снятия их с голосования по факту внесения в основной документ. Что лишь увеличит его поддержку.

Игорь Борисович написав:
2.7 Принятый документ остается в конференц-зале, с наличием возможности голосовать за/против него, до возникновения его отменяющих условий, на «участке обработки информации» непрерывно продолжающимся анализом голосов за/против соответствующего документа.
Этот пункт укрепляет моё мнение по п.1.1
Если документ отменен или снят с голосования то процесс прекращается и весь материал, с ним связанный, уходит в архив соответственно условию пункта 2.8:
2.8 После отмены, документ отправляется в раздел(архив) – «отмененные документы» с протоколом голосования. В соответствии с отменой документа совершаются необходимые действия. Ветвь голосования/обсуждения закрываются, отправляются в архив.

Игорь Борисович написав:
3.2 Документ считается принятым если количество положительных голосов, непрерывно, на протяжении десяти дней, не менее чем в три раза превышает количество голосов отрицательных...
У нас на форуме уже два месяца голосуется "Обращение к народу". Семь человек. Из двадцати. Сколько ещё держать? Проверте.
По п.3.3 аналогично. а, вот, для чего п.3.5 совсем непонятно. Зачем считать отменённым документ, если он не набрал достаточного количества голосов? Он НЕ УТВЕРЖДЁН! Можно отменить документ, который был когда-то принят, а потом з ненадобностью или ещё какой "целесообразностью" отменяют и, как правило, заменяют.
Уважаемый Serg. Труд капитальный, но очень сложно. Мы-же не в ВР!!!
С уважением И.Б.
Если документ не проходит, значит автора должны его дорабатывать.
При классических условиях голосования, данный документ уже давно ушел бы в корзину, а так - есть возможность его откорректировать, иначе еще месяц (по предложенным условиям), и его таки придется туда отправить. Это должно стимулировать разработчика/инициатора улучшать документ и привлекать новых сторонников. Но это все необходимо описать в разъяснениях к правилам. Чтоб люди не ждали, а действовали. У меня пока руки не доходят.

Что мне в нем не понравилось, это слишком большая доля негатива к общему объему текста.
А в принципе, упомянутый документ требует лишь оценочного мнения, так как он ничего не регламентирует. И им может каждый пользоваться на своё усмотрение.(я так думаю)
К тому же, возможно к этому причастны упомянутые выше Вами «шутники». Ведь голосование у нас выходит тайным, на сколько я понимаю, и возможно ли сделать иначе, я пока не знаю.
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 109
Повідомлення: 3975
Теми: 144
З нами: 10 років 7 місяців

Re: Основа любой системы - участок выработки и принятия реше

#10 Serg » 24 грудня 2010, 19:48

sergey написав: (это означает – безответственных! Предложение: …персонально ответственных решений – автор несет персональную политическую ответственность, голосования поименные, в голосовании принимают участие только реальные люди (а не ники). Голосования открытые и все предложения печатаются без купюр – не создавайте еще одно «фашио»). Решений, касающихся правил общественной среды отношений, как для внутреннего их использования самим движением, так и предлагаемых для внедрения в общественные правила, нормы, способы, законы,...
Ники это пока, пока этого достаточно, а как придет время структуризации..., если мы сможем выработать механизм позволяющий приступить к данному этапу нашего развития. При работе через представителей участков ОО ...
Где нужны будут протоколы собраний с конкретными данными, с подписями, печатями...

sergey написав:А для того, чтоб можно было оперативно, принимать коллегиальные решения (?), необходима простая и всегда доступная система, как для обсуждения так и для голосования. Данную систему, можно реализовать на базе (в виде) «Интернет форума», на который люди смогут заходить как со своих компьютеров, так и с терминалов в общедоступных местах, где каждый желающий сможет ознакомиться с предлагаемым материалом(документом), высказать свое мнение и проголосовать, за/против предложенного документа, нормы, правила, направления, способа, кандидата, ...(Предложение: т.к. итогом работы ГА есть результат голосования на выборах, то нельзя пренебрегать большей частью населения – пенсионерами и неимущими. У этой категории людей нет возможности пользоваться «Интернет форумом». Поэтому есть необходимость распространять информацию через почту: листовка, с указанием обратных реквизитов, распечатывается каждым легальным участником движения и распространяется через почтовые ящики ближайших домов).
Данный момент легко реализуется через представителей ОО на местах, с соостветствующим весом голоса, это предпологалось мной к внедрению по предложенному регламенту(в его развитии, при потдержке), или через весовую систему или через количество - представителей пропорционально количеству участников соответствующего участка ОО.

sergey написав:1.2 Должна быть постоянная защита от случайных колебаний (если известен истинный путь, то укажите его!), как со стороны заблуждающихся (уже есть люди знающие истину?), так и со стороны недоброжелателей (при открытой системе недоброжелатели будут явными, а при закрытой – скрытными. Выраженная открыто недоброжелателем позиция только пойдет нам на пользу).
Пусть себе будут недоброжелатели. Любой человек может высказывать свою позицию, "система выборов" касается лишь возможности непосредственно участвовать в голосовании и (или) структуре тем или иным людям, а не участия в обсуждениях данных решений.
Указываю путь к истине - Истинна, будет выстраиваться при данных условиях - когда выбор каждого будет непосредственно влиять на выбирающего и его соратников, каждый из которых сможет это оценить, в свою очередь, своим голосованием.

sergey написав:– документы принимать/отменять устоявшимся на определенное время, высоким уровнем голосов его поддержки/отрицания. (Кстати, большинство далеко не всегда право. Большинству вообще свойственно не видеть ситуации дальше своего носа)
Это когда результат на них не влияет (или они так думают) а тут это конкретно оговаривается - что сами примем, тем и будем пользоваться.

sergey написав:1.3 Чтоб оценка (голосование) документа проходила не просто случайными прохожими (на то она и гражданская позиция «альтернативщика» чтобы не быть «случайным прохожим». Это только во время выборов голосование тайное. Голосование документов (решений и т.п.) должно быть организовано не «птичкой» в бюллетене, а открыто и с аргументацией. Таким образом мы будем знать кто чем дышит)
На этот вопрос может ответить технический специалист данного форума, или голосовать в сообщениях, а потом это считать в столбик.

sergey написав:2.1 ... Документ должен обязательно включать в себя и процедуру (механизм) его реализации.
:!:

Согласен, 2.1 нужно поправить.

Как нибудь выделяйте свои комментарии, чтоб было удобней работать с текстом.
Просто проставленные по тексту вопросы, вопросов не вызывают. :)
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 109
Повідомлення: 3975
Теми: 144
З нами: 10 років 7 місяців

Наст.

Повернутись в Загальний банк ідей та пропозицій

Хто зараз на сайті (базується на активності користувачів за останні 120 хвилин)

Зараз переглядають цей форум: 1 гість

cron