Cайт - замечания, предложения, правки, ...

Список форумів Робота у практичній площині Загальний банк ідей та пропозицій

Опис: Для розвитку, покращення, розбудови Проекту ГА

#1 АВБ » 31 липня 2012, 19:40

Предлагаю следующее.

В «Основна ідея та відмінність нашого проекту».

Убрать первых два абзаца.
Последеий абзац тоже неуместен.



При регистрации на сайте. Первый абзац.

Реєструючись на форумі “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА” (надалі “ми”, “наш”, “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА”, “http://graalt.com/forum”), ви підтверджуєте свою згоду з наступними умовами. Якщо ви не погоджуєтесь з ними, будь-ласка, не заходьте і/або не користуйтесь “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА”. Ми залишаємо за собою право змінювати ці правила будь-коли, і зробимо усе для того, щоб проінформувати вас про це, однак з вашої сторони було б розумно переглядати періодично цей текст на предмет змін, оскільки користування форумом “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА” після оновлення чи виправлення умов користування означає вашу згоду з ними.

Заменить на:

Реєструючись на форумі “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА” (надалі “ми”, “наш”, “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА”, “http://graalt.com/forum”), ви підтверджуєте свою згоду з наступними умовами. Якщо ви не погоджуєтесь з ними, будь-ласка, не заходьте та не користуйтесь форумом “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА”. Ми залишаємо за собою право змінювати ці правила будь-коли, і зробимо усе для того, щоб проінформувати вас про це. Однак з вашої сторони було б розумно переглядати періодично цей текст на предмет змін, оскільки користування форумом “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА” після оновлення чи виправлення умов користування означає вашу згоду з ними.
АВБ
Автор теми
Вік: 63
Звідки: Херсон
Репутація: 33 (+35/−2)
Толерантність: 9
Повідомлення: 583
Теми: 6
З нами: 9 років 1 місяць

#2 Serg » 1 серпня 2012, 13:53

АВБ написав:Предлагаю следующее.
В «Основна ідея та відмінність нашого проекту».
Убрать первых два абзаца.
В принципе можно, если Альтруист не будет возражать.
Но лучше, думаю будет не просто убрать их, а заменить на цитату, которая повторяет смысл єтих двух абзацев, лучше выглядит, в более четкой и более короткой форме:
Когда закрывается одна дверь, открывается другая, однако мы часто так долго смотрим на закрытую дверь и так сожалеем об этом, что не замечаем ту дверь, которая открыта для нас.
(Александр Грэхем Белл)
АВБ написав:Последеий абзац тоже неуместен.
Этот? :arrow:
І в побудові самої структури даної альтернативи, в її механізми, спочатку закладаються ті принципи, важелі та механізми, якими народ бажає користуватися в державній системі:
- Можливість відкликання / заміни будь-якого обранця в будь-який час
- Можливість провести громадський плебісцит з питання в будь-який час
- Абсолютна відкритість і доступність.
:?: Если да, то я не против, по сути он повторяет выше изложенное в статье.

АВБ написав:При регистрации на сайте. Первый абзац.

Реєструючись на форумі “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА” (надалі “ми”, “наш”, “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА”, “http://graalt.com/forum”), ви підтверджуєте свою згоду з наступними умовами. Якщо ви не погоджуєтесь з ними, будь-ласка, не заходьте і/або не користуйтесь “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА”. Ми залишаємо за собою право змінювати ці правила будь-коли, і зробимо усе для того, щоб проінформувати вас про це, однак з вашої сторони було б розумно переглядати періодично цей текст на предмет змін, оскільки користування форумом “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА” після оновлення чи виправлення умов користування означає вашу згоду з ними.

Заменить на:

Реєструючись на форумі “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА” (надалі “ми”, “наш”, “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА”, “http://graalt.com/forum”), ви підтверджуєте свою згоду з наступними умовами. Якщо ви не погоджуєтесь з ними, будь-ласка, не заходьте та не користуйтесь форумом “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА”. Ми залишаємо за собою право змінювати ці правила будь-коли, і зробимо усе для того, щоб проінформувати вас про це. Однак з вашої сторони було б розумно переглядати періодично цей текст на предмет змін, оскільки користування форумом “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА” після оновлення чи виправлення умов користування означає вашу згоду з ними.
А что если нам эти правила вовсе сократить до минимума, дав ссылку на те правила которые мы сами разрабатываем и принимаем отдельно, силами участников - Правила співіснування на форумі ГА, чтоб при изменении правил не нужно было трогать код программы(PHPBB). Дело в том что те правила которые сейчас видит человек при регестрации, это правила написанные разработчиками самого движка форума (программистами), и вшиты в исполняемые файлы форума.

Примерно вот так:
Реєструючись на форумі проекту “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА” (“http://graalt.com/forum”), ви підтверджуєте що ознайомились з правилами форуму, і даєте згоду їх дотримуватись. Правила співіснування на форумі ГА

Якщо ви не погоджуєтесь з ними, будь-ласка, не заходьте та не користуйтесь форумом проекту “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА”.

Ми, учасники проекту “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА” залишаємо за собою право змінювати ці правила будь-коли, і зробимо усе для того, щоб проінформувати вас про це. Однак, з вашої сторони було б розумно переглядати періодично текст правил на предмет змін, оскільки користування форумом проекту “ГРОМАДЯНСЬКА АЛЬТЕРНАТИВА” після оновлення чи виправлення умов користування означає вашу згоду з ними.
:?:

:!: Если больше никто не выразит свою позицию, значит меняем так как оговорено. :!:
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

Re: Правка содержимого сайта/форума

#3 АВБ » 1 серпня 2012, 17:23

Уважаемый Serg. Согласен со всеми вашими предложениями.
АВБ
Автор теми
Вік: 63
Звідки: Херсон
Репутація: 33 (+35/−2)
Толерантність: 9
Повідомлення: 583
Теми: 6
З нами: 9 років 1 місяць

Re: Правка содержимого сайта/форума

#4 Альтруїст » 1 серпня 2012, 23:59

Предлагаю следующее.

В «Основна ідея та відмінність нашого проекту».

Убрать первых два абзаца.
Последеий абзац тоже неуместен.
Уважаемый коллега,если ВЫ хотите что то изменить,то пожалуйста приводите цитаты в тексте поста,а то не всегда есть время еще и ходить на другие страницы смотреть,что предлагается изменить.Кроме того я просил бы обосновывать Ваше мнение,потому как я должен понять какие рассуждения привели Вас к подобным предложениям.Итак,теперь прошу подробно сообщить,что Вы желаете изменить,по пунктам
-искомый текст
-новый текст
-обоснование изменений
Доборолась Україна до самого краю,
Гірше ляха,свої діти її розпинають...
Альтруїст
Засновник
Засновник
Аватар
Звідки: Україна
Репутація: 36 (+38/−2)
Толерантність: 6
Повідомлення: 1734
Теми: 116
З нами: 10 років 11 місяців

#5 Serg » 2 серпня 2012, 19:36

Альтруїст, ну вы даете. А как же - поработать на благо проекта?
В упомянутых «абзацах», изложена очень нужная мысль, потому я их предложил максимум заменить, на цитату одного ученого, который сказал по философски то, что мы хотели донести в этих двух абзацах в практической плоскости, по сути. В принципе как и во всей страничке.
Но можно и оставить, если не будет обоснований.
Особой нужды в их удалении я не вижу, как и по последнему абзацу. Правда если не будет конкретных аргументов.

Цитату считаю очень кстати, для нашей стартовой страницы, потому её уже внес.
Если что, оговоренные абзацы можно убрать/поправить опосля, если будут аргументы.
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

Re: Правка содержимого сайта/форума

#6 Альтруїст » 2 серпня 2012, 22:01

Альтруїст, ну вы даете. А как же - поработать на благо проекта?
что не так,я просто изложил схему по которой мне удобно анализировать предложения по изменению чего либо... :?:
Доборолась Україна до самого краю,
Гірше ляха,свої діти її розпинають...
Альтруїст
Засновник
Засновник
Аватар
Звідки: Україна
Репутація: 36 (+38/−2)
Толерантність: 6
Повідомлення: 1734
Теми: 116
З нами: 10 років 11 місяців

Re: Правка содержимого сайта/форума

#7 АВБ » 2 серпня 2012, 23:47

Уважаемый Альтруїст. Вы правы, уж ежели что-то предлагать, то нужно обязательно привести аргументы.
Я предлагал удалить два первых абзаца:

«Створити набір інструментів для вирішення проблем, щоб люди з їх допомогою вирішували проблеми, а не запропонувати своє рішення за допомогою себе. Дати людям можливість об’єднавшись знайти своїх кращих, з числа чесних і відданих справі людей, а не самим піднятися на чергових обіцянках, за рахунок людей.

Ми пропонуємо діаметрально протилежний принцип створення організації від нині діючих. Де є вождь зі своїм баченням, ресурсом і близьким колом. Прихильники в яких вербуються в якості солдатів, що прокладають шлях наверх вже сформованій команді. Вирішують вони свої особисті завдання, а все інше це лише бутафорія і побічні ефекти».

С моей точки зрения, подобные воззвания есть на сайтах всех партий и политических сил. Все предлагают в принципе одно и тоже. Так что, эти два абзаца не несут какой-либо информативной нагрузки. Этот текст только отбивает охоту читать что-либо далее. Ну, опять же, это только моя личная точка зрения. Прошу, не обижайтесь. К тому же, мне понравилась идея Sergа заменить оба абзаца на цитату: «Когда закрывается одна дверь, открывается другая, однако мы часто так долго смотрим на закрытую дверь и так сожалеем об этом, что не замечаем ту дверь, которая открыта для нас».
А вот далее, посмотрите, третий абзац сразу же включает на себя внимание и всё объясняет. То есть, здесь говорится то же самое что и в предыдущих двух, но чётко и конкретно.

«Наш проект, не має ні вождів, ні сформованої верхівки, він націлений на самоорганізацію громадян, виділення з них найбільш здібних і висунення їх до керівництва проектом. Для цього в рамках проекту вже створені спеціальні механізми висунення і прийняття рішень, вільні від волі окремих осіб, і дозволяють контролювати роботу проекту самим його учасникам. Проект будується знизу вгору, силами самих учасників, а не від вождя, як це робиться в інших політичних проектах».

Хотя, по-моему, слово «не має» пишется слитно, а не через пробел.

Насчёт последнего абзаца:

«І в побудові самої структури даної альтернативи, в її механізми, спочатку закладаються ті принципи, важелі та механізми, якими народ бажає користуватися в державній системі:
- Можливість відкликання / заміни будь-якого обранця в будь-який час
- Можливість провести громадський плебісцит з питання в будь-який час
- Абсолютна відкритість і доступність».

Ну, ведь то же самое утверждает любая политическая сила. Хотя, если этот абзац вы считаете важным, то я не против.

А в предпоследнем абзаце, с моей точки зрения, ошибка: «Це і є Громадянська Альтернатива, тому політичному і економічному устрою, яке склалося в Україну на даний момент, і яке без сумніву веде країну до катастрофи».
После слова «Альтернатива» запятая не нужна. Она только искажает смысл предложения.
АВБ
Автор теми
Вік: 63
Звідки: Херсон
Репутація: 33 (+35/−2)
Толерантність: 9
Повідомлення: 583
Теми: 6
З нами: 9 років 1 місяць

Re: Правка содержимого сайта/форума

#8 Альтруїст » 3 серпня 2012, 0:18

Уважаемый АВБ я вполне согласен с Вашей аргументацией.
Прошу, не обижайтесь.
Мы здесь работаем,а не самовыражаемся,каждое разумное предложение,даже если и оно отрицает сделанное нами ранее, достойно уважения а не обид,и не стесняйтесь критиковать,нам очень интересен и важен взгляд человека со стороны,а то мы варимся в собственном соку и возможно частично зациклились :)
Доборолась Україна до самого краю,
Гірше ляха,свої діти її розпинають...
Альтруїст
Засновник
Засновник
Аватар
Звідки: Україна
Репутація: 36 (+38/−2)
Толерантність: 6
Повідомлення: 1734
Теми: 116
З нами: 10 років 11 місяців

Re: Правка содержимого сайта

#9 Serg » 4 серпня 2012, 0:02

Альтруїст написав:
  • - Створити набір інструментів для вирішення проблем, щоб люди з їх допомогою вирішували проблеми, а не запропонувати своє рішення за допомогою себе.
    - Дати людям можливість об’єднавшись знайти своїх кращих, з числа чесних і відданих справі людей, а не самим піднятися на чергових обіцянках, за рахунок людей.

  • І в побудові самої структури даної альтернативи, в її механізми, спочатку закладаються ті принципи, важелі та механізми, якими народ бажає користуватися в державній системі:
    - Можливість відкликання / заміни будь-якого обранця в будь-який час
    - Можливість провести громадський плебісцит з питання в будь-який час
    - Абсолютна відкритість і доступність
АВБ написав:С моей точки зрения, подобные воззвания есть на сайтах всех партий и политических сил. Все предлагают в принципе одно и тоже.
...
Ну, ведь то же самое утверждает любая политическая сила.
Уважаемый АВБ я вполне согласен с Вашей аргументацией.
Аргументы хорошие, но... Интересно, а можно узнать какой проект предлагает такие условия для своих участников? Какая партия или организация применяет к себе то что планирует применить к государству?
О чем сказано в первом и последнем абзацах.

Мне просто любопытно, где это я летал, что пропустил такое...?

Ми пропонуємо діаметрально протилежний принцип створення організації від нині діючих. Де є вождь зі своїм баченням, ресурсом і близьким колом. Прихильники в яких вербуються в якості солдатів, що прокладають шлях наверх вже сформованій команді. Вирішують вони свої особисті завдання, а все інше це лише бутафорія і побічні ефекти
А вот второй абзац - да, это чистое обгаживание, чтоб самому лучше на этом фоне выглядеть. Тут да, такое всюду и повсеместно практикуется, это я видел, и каждый день вижу с экранов и полос газет. Но это правда, так как в нем описано, действуют все действующие организации, проекты, партии ... Но то что это обгаживание, да это дубль, к этому абзацу аргумент подходит на все 100%.

Я изучал уставы нескольких общественных организаций, с общественно-политическим уклоном, там все наоборот.
  • Они, свою структуру строят по авторитарной модели, а для государства ратуют за демократию.
  • Говорят, что люди могут выбирать, а сами назначают и решают сверху, кого исключить, а кого поощрить в своих рядах, при этом то как реализовано участие коллектива в принятии решений становится не важным.
  • И все они считают себя инструментом, который нужно занести на «трон», а не дают себя людям в качестве инструмента, чтоб люди сами выбирали достойных.

Насколько я успел заметить.
Если я ошибся, дайте ссылку, неужели я так отстал от жизни!?!
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

Re: Правка содержимого сайта/форума

#10 Альтруїст » 4 серпня 2012, 6:07

Серж,просто это по другому нужно изложить,как то нестандартно...
Доборолась Україна до самого краю,
Гірше ляха,свої діти її розпинають...
Альтруїст
Засновник
Засновник
Аватар
Звідки: Україна
Репутація: 36 (+38/−2)
Толерантність: 6
Повідомлення: 1734
Теми: 116
З нами: 10 років 11 місяців

Наст.

Повернутись в Загальний банк ідей та пропозицій

Хто зараз на сайті (базується на активності користувачів за останні 120 хвилин)

Зараз переглядають цей форум: 1 гість

cron