План розвитку нашого проекту

[Коло]

Главное это то, что нужно в системе "власть – народ" вводить новый элемент "гражданское общество". То есть, я предлагаю менять саму систему.

Я понимал термином "Гражданское общество" не новый элемент в системе управления общества, а иное состояние самого общества, то есть ОБЪЕКТА управления. А именно - такое состояние, в котором граждане не просто подстраиваются под имеющиеся условия, но и проявляют свою волю в организации совместных общественных проектов, в определении принципов организации управления государством, принятии законов, подборе людей, профессионально занятых государственными делами, а также - арбитров (судей).

Кажется, вопрос всего лишь в определении терминов... Но это - не так. Если мы говорим об изменении такого сложного ОБЪЕКТА, как общество, то должны считаться с инерционностью общественного сознания. Если же говорить о ГО как новом ЭЛЕМЕНТЕ системы управления, то его можно надеяться ввести одномоментно: высочайшим указом, решению Рады или требованию Майдана.

Соответственно, совершенно иными должны быть действия, направленные на создание ГО.

[Serg]

Зачем я пришёл на этот форум, как я вижу цель Проекта ГА? Это не только создание партии. Нам до этого ещё очень далеко, хотя я за создание партии. Главное это то, что нужно в системе "власть – народ" вводить новый элемент "гражданское общество". То есть, я предлагаю менять саму систему. Я не вижу большого смысла создавать ещё одну политическую силу, пускай и построенную снизу вверх.

Да возможно слово "система", мы где-то пропустили. Но ведь выражение - "построение снизу вверх" это и есть - "новая система".
Но в принципе можно попробовать его туда как-то вставить... Согласен.

Собственно я аналогично, тут по той самой причине: "новая система" = "построение снизу вверх".
К тому-же я предлагаю её не просто планировать, а сразу все что спланировали все реализовывать, сразу внедрять, в тех рамках которые нам достижимы на данный момент. Потому нам в конце концов думаю и вовсе на придется строить партию, или бороться с властью, со старой системой. Потому что "новая система" её просто заменит собой, как цыпленок заменяет собой яйцо. Нам главное во время борьбы с обстоятельствами не забывать параллельно строить этого "цыпленка". Которого собственно я попытался изобразить в данном плане, в той части что в виде диаграммы, потому её тут нельзя отбрасывать, как вы предложили ранее. Поскольку она есть суть предложенного плана, "кульминацией" или развязкой, с описанием средств и способов, собственно того гражданского общества, о котором вы говорите. А все о чем мы выше тут обсуждали, это лишь своеобразная преамбула к нему - экспозиция, завязка, так-сказать.

в котором граждане не просто подстраиваются под имеющиеся условия, но и проявляют свою волю в организации совместных общественных проектов, в определении принципов организации управления государством, принятии законов, подборе людей, профессионально занятых государственными делами, а также - арбитров (судей).

Вот собственно это и есть "построение снизу вверх", "новая система", "гражданское общество", которое я попытался вложить в данный план. А именно как что и зачем люди сами должны будут делать, откуда брать ресурсы, как их создавать, как и куда расти дальше.

[Альтруїст]

2. Стремление менять не саму власть, а систему.
Заметьте, в вашем варианте (да и в моём) нет упоминания о том, что мы стремимся изменить систему.

зато это есть на заглавной странице нашего сайта

- Чи буде наступна влада чимось кращим? - НІ! Тому що проблема не скільки в людях, які приходять до влади, скільки в її системі, у кардинальній відмінності інтересів влади і народу.

Тому змінити потрібно всю систему, і змінити ми повинні її самі, бо навколо не видно жодної суспільної сили на це здатної. Змінити так, щоб кращі з народу ставали лідерами і отримували владу в країні.

[Альтруїст]

Я понимал термином "Гражданское общество" не новый элемент в системе управления общества, а иное состояние самого общества, то есть ОБЪЕКТА управления. А именно - такое состояние, в котором граждане не просто подстраиваются под имеющиеся условия, но и проявляют свою волю в организации совместных общественных проектов, в определении принципов организации управления государством, принятии законов, подборе людей, профессионально занятых государственными делами, а также - арбитров (судей).

абсолютно верно,Гражданское общество-это когда граждане ощущают себя не винтиками а реальной властью....

[Альтруїст]

Но ведь выражение - "построение снизу вверх" это и есть - "новая система".

это не система,это способ построения новой системы,позволяющий сделать ее более эффективной

Потому нам в конце концов думаю и вовсе на придется строить партию, или бороться с властью, со старой системой. Потому что "новая система" её просто заменит собой, как цыпленок заменяет собой яйцо. Нам главное во время борьбы с обстоятельствами не забывать параллельно строить этого "цыпленка".

придется и строить партию и бороться с властью ибо именно власть не будет спокойно смотреть как ее заменяют новой системой и будет этому противодействовать...

[Serg]

придется и строить партию и бороться с властью ибо именно власть не будет спокойно смотреть как ее заменяют новой системой и будет этому противодействовать...

Да, возможно партия с ОО и будут тем "цыпленком" ... из которого вырастет новая система. Главное, не делать его на тех принципах, на которых сделана система нынешняя, со всеми сейчас существующими партиями и ОО.

[Коло]

Кажется, в ходе этого обсуждения не всегда соблюдается системный подход...

Нужно четко определиться с понятиями - о какой же СИСТЕМЕ идет речь: о системе управления общественной жизнью, либо о системе общества в целом.
Важно, где провести рамки модели, выделив наиболее важные для анализа связи, исключив второстепенные.

Думаю, есть смысл говорить именно об обществе в целом - вместе с государственной системой управления. Точно так же, как ракета вместе с системой управления составляют единое целое.

[Альтруїст]

Нужно четко определиться с понятиями - о какой же СИСТЕМЕ идет речь: о системе управления общественной жизнью, либо о системе общества в целом.

речь безусловно должна идти о системе основополагающих принципов функционирования общества,включая мировоззрение,идеологию,систему моральных ценностей и принципы управления.

[Serg]

Думаю, есть смысл говорить именно об обществе в целом - вместе с государственной системой управления. Точно так же, как ракета вместе с системой управления составляют единое целое.

Естественно. Только у нас, кроме самой ракеты с системой управления, в ней летят и её создатели/строители. Потому тут нужно говорить и о принципах с правилами построения самой "ракеты", систем её управления и распределения. То есть - обо всем, что нас окружает, что нас связывает/разделяет, помогает/мешает, подталкивает/тормозит... при любом взаимодействии. Это все система, которая кроме того что помогает нам лететь, она будет воспитывать, нас и наше подрастающее поколение в том или ином "ключе", при том что результат этого воспитания обратной связью отразится на дальнейшей перестройке этой ракеты, и наоборот... Что в комплексе будет устремлять наш путь - по восходящей, или по ниспадающей, траектории исторического полета нашей "ракеты". На данный момент, судя по всему наше "ракета" вошла в пике - каждый следующий виток/этап, опускает нашу страну все ниже, все глубже...по всем параметрам...

[Игорь Борисович]

Коллеги. Если речь пошла о:

Альтруїст » Сегодня, 12:44. "речь безусловно должна идти о системе основополагающих принципов функционирования общества,включая мировоззрение,идеологию,систему моральных ценностей и принципы управления."

То предлагаю ещё раз перечитать выставленную мной статью Образ Будущего Украины.
http://graalt.com/forum/viewtopic.php?f=183&t=560