План розвитку нашого проекту

Список форумів Робота у практичній площині Загальний банк ідей та пропозицій

Опис: Для розвитку, покращення, розбудови Проекту ГА

#91 Serg » 26 жовтня 2013, 23:03

patrick написав:2. Нужно наладить в динамике реальную статистику “успехов” экономики, техники, науки и образования в Украине, отображая ее постоянно в отдельном разделе (ярко на первой полосе) в части отдельных отраслей: слишком много откровенной лжи в информации властей и странно, что помалкивают конкретно в официальной оппозиции. Попросту говоря, это хороший способ привлечь внимание к ГА

Это ваша тема.- образование. Вы в ней как рыба в воде...(на сколько я понял) вам и "карты" в рруки. Открывайте тему, приглашайте коллег, куда сможете публиковать все "достижения"... По ходу можно будет на сайте открыть колонку анонсов... разделив сайт еще на несколько анонсных секторов.

3. Анализ реформ, новаций и обещаний властей, фактических результатов их выполнения и также на первой полосе (при входе в форум)
Для такого анализа нужно привлекать какого-то аналитика.... Но у нас пока можно работать лишь на общественных началах, бесплатно... Вряд-ли мы такого сейчас найдем. Для начала нам нужно встать на ноги в экономическом плане... чтоб можно было содержать своих работников. А пока это могут делать все желающие, беря цитаты из сторонних источников. Для этого у нас есть несколько разделов, на любой вкус.
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

#92 patrick » 29 жовтня 2013, 13:21

Serg написав:Когда идет речь о стране, логично будет предположить что от влияния других стран.
Можно быть зависимым НЕ обязательно от какой-либо другой страны, но и их объединения, а точнее от чиновников, управляющих этим объедиенением, например, ЕС или ТС. Например, подписывая соглашение об ассоциации с ЕС, Украина автоматически в определенной степени становится зависимой от чиновников ЕС, тем более когда она к этому еще НЕ готова экономически. По мнению российских аналитиков Юля в такой ситуации, подписав вхождение Украины в ВТО, нанесла серьезный ущерб экономике Украины. В то же время для России в условиях стремительного роста цен на Газ и нефть и связанного с этим быстрого развития газовой промышленности это, возможно, оказалось даже полезным.
P.S. Так, что понятие зависимость (независимость), ее степень нуждается в уточнении НЕ только в абсолютном смысле, но и во времени (готовность Украины)
patrick
Репутація: 34 (+40/−6)
Толерантність: 0
Повідомлення: 158
Теми: 28
З нами: 8 років 7 місяців

#93 Serg » 29 жовтня 2013, 13:35

patrick написав:Можно быть зависимым НЕ обязательно от какой-либо другой страны, но и их объединения, а точнее от чиновников, управляющих этим объедиенением, например, ЕС или ТС.
Потому там записано коротко - "независимая". Вместо того чтоб перечислять все возможные варианты, которые есть и которые могут возникнуть. Этим одним словом охватывается ЛЮБОЕ внешнее влияние, как в настоящем так и в будущем, от любых внешних образований, то-ли государственных, то-ли надгосударственных, то-ли от любых лиц извне. Это же элементарная логика. Что не так?
(например - для того чтоб не писать большой список того что запрещено, достаточно записать маленький список того что разрешено)
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

#94 patrick » 29 жовтня 2013, 13:46

Serg написав:patrick писал(а):- какой является “iснуюча система”, что ее нужно демонтировать
Если у нас движение - "снизу вверх", где государство/система для людей, то логично предположить, что тут имеется ввиду действующая система - "сверху вниз", где люди для государства.
Более общих определений, точнее, неопределенностей трудно себе представить! То же слышу от всех, как от оппозиции, так и от части представителей власти. Более того, уверен, что многие из властей - наверху, начиная с Януковича, ну, по крайней мере, с Азарова, искренне верят, что то, что делают, только для людей. НЕТ! Действующая системы должна получить объективную оценку без общих красивых фраз. - Я, например, глубоко убежден, что нас вместо капиталистического рынка и капитализма - как способа производства вернули в финансово-олигархический строй средневековья по определению царского историка Ключевского: все концентрируется вокруг бояр - депутатов, чиновников и олигархов, как правило, каждый в одном лице, и все определяют деньги. Более того, прав стало даже меньше: в те времена любой бедняк (не только боярин, как сегодня) мог придти на вече (думу) и проголосовать там. И точно так же из-за его бедности его голос легко покупался. С моей точки зрения Украина - клон Великого Новгорода по всем из полутора десятков признаков, начиная с различий в вере и менталитете по обеим берегам Днепра (там Волхова) и заканчивая зависимостью от России - тогда (Московское княжество) по хлебу, а теперь по нефти и газу. Различие состоит лишь в том, что Новгород был гараздо богаче Украины, ибо был перевалочным пунктом в торговле Запада с Востоком, о чем только мечтают наши правители

Додано через 16 хвилин 15 секунд:
Serg написав:Или вы считаете что инициаторы изначально должны были все решить за всех...? То разве можно было бы тогда определять основной принцип - СНИЗУ ВВЕРХ ??? Если бы сверху уже бы было все определено? Таких псевдонародных проектов на каждом углу, по десятку... Но они все делаются СВЕРХУ ВНИЗ, где есть один царек(группа), который просто желает на волне народной поддержки искусно приготовленных пиарщиками лозунгов, попасть во власть.
Сколько людей - столько и мнений! И всегда будут лидеры, которые будт влиять на части этих масс и направлять эти мнения. Диалетическое единство и противоречие лидеров, лидерства и масс - было, есть и будет! - Это известный и НЕ только людям нормальный закон жизни. Более того, я сам часто сталкивался с массой случаев, когда один оказывался прав, а все другие - НЕТ! Кстати на волне идеи из масс частенько выплывают вначале незаметные вроде личности, например, тот же Наполеон, Сталин или Гитлер. На определенном этапе всегда возникает необходимость в лидере, способном массу - толпу превратить в организованное движение

Додано через 24 хвилини 14 секунд:
Serg написав:
patrick написав:- 1. Отношение к СССР, коммунизм и коммунисты: нужно научиться отличать церковь от церковников

1. Неудачный эксперимент, который нужно использовать как библиотеку опыта.
Это слишком примитивное, самоуверенное (в смысле корректности и уважения наших предков!) и опять таки весьма общее (не конкретное) определение для государства, достигшего многих успехов, в том числе и в сравнении с Западом и США: например, в становлении предвоенной экономики, освоении космоса, создании водородной бомбы и др. достижений хозяйства и науки, которые "доедают" до сих пор нынешние Россия и Украина, при этом не стесняясь, как и Вы, критиковать своих предков в бывшем СССР! Кстати, у СССР, был другой послевоенный путь и его демонстрирует Китай и начинает демонстрировать Индия. Но я здесь больше хотел бы научиться вместе с Вами и другими отличать церковь (коммунизм) , как общность людей, объединенных идеологией, от церковников - чиновников от церкви, катати и разваливших церковь "Коммунизм"
P.S. Если СССР - это "библиотека опыта", то почему бы в нее хотя бы НЕ заглянуть!

Додано через 12 хвилин 14 секунд:
Serg написав:3. Это история (отношение к УПА), которую должны обсуждать лишь историки. Политики должны обсуждать будущее, а не прошлое. Если политик обсуждает о истории и строит свою карьеру на ней, значит он не знает что делать в будущем, такого политика нужно отправлять на свалку, сразу как только он заикнется о своем отношении к истории. И чтоб не разделять общество.
Ну, во первых, Вы противоречите своим же утверждениям в проекте ГА, что все действия, включая экономику, должны базироваться на историческом фундаменте. А сегодня ОУН и УПА - собственно единственные "истинные" собственные герои Украины, если отмежовываться от бывшего СССР, что делают все власти нынешней Украины, причем всех цветов от бело-голубых до оранжевых. Напомню также, что Столыпин считал бесполезными реформы, если они НЕ строятся на историческом фундаменте

Додано через 15 хвилин 11 секунд:
Serg написав:4. Потому что эксперименты нужно проводить не над всей страной, а в небольших регионах, как и опыты с вирусами, бактериями при производстве лекарства... и лишь в ходе положительного и устойчивого результата расширять опыт по немного в других регионах. Также повлияло обстоятельство описанное по первому пункту, данного перечня.
Я задал другой вопрос: "4. Почему при первом выбранном коммунистами Президенте экономическими реформами руководили представители украинских националистов: например, Пинзеник и Климпуш, успешно провалившие эти реформы"
Кстати, они бы провалили реформы и с отдельной частью Украины и по той же причине: Каждый из них в своей жизни НЕ руквоводил никаким государственным или частным предприятием. Так министр транспорта Климпуш до того руководил только собственным автомобилем, а Пинзеник был молодым профессором Львовского университета и кстати в области социалистической экономики. В те времена меня интересовал лишь один вопрос: Заглядывал ли президент до их назначений в их трудовые книжки. Впрочем, у них была еще одна общность, повлиявшая повидимому на их назначение президентом: их ближайшие родственники либо боролись с Советами, либо напрямую служили фашистам.
patrick
Репутація: 34 (+40/−6)
Толерантність: 0
Повідомлення: 158
Теми: 28
З нами: 8 років 7 місяців

#95 Serg » 29 жовтня 2013, 15:53

patrick написав:Напомню также, что Столыпин считал бесполезными реформы, если они НЕ строятся на историческом фундаменте
Это когда идет речь о реформе, то есть о будущем... тогда фундамент прошлого можно использовать.... А у нас ведь не используют, а лишь призывают голосовать за того кто как-то относится к тому или иному историческому факту. Одно дело строить, а другое дело просто иметь оценочное мнение. Это нужно различать.

patrick написав:Ну, во первых, Вы противоречите своим же утверждениям в проекте ГА, что все действия, включая экономику, должны базироваться на историческом фундаменте.
Вот именно - "действия", а не отношения. Потому это не столько противоречие, сколько разделение - "котлеты отдельно, мухи отдельно".

Брать опыт для построения нужно из всего из всех времен и из всех народов. А изображение бурной деятельности лишь на манипулировании оценками тут не должно подменять собой построение. Политик, это управляющее звено системы, оно должно её двигать вперед, лишь слегка оглядываясь в копилку опыта, а не сидьма сидеть в этой "копилке" и раскладывать - то хорошее, - то плохое... ничего не делая.

Додано через 7 хвилин 16 секунд:
patrick написав:P.S. Если СССР - это "библиотека опыта", то почему бы в нее хотя бы НЕ заглянуть!
А кто против... Только если не просто для оценки, а для построения... Оценщиков у нас на каждом углу как собак... И каждый знает что было хорошо что плохо... А толку от этого? - Одни скандалы... те любят УПА, другие не любят... те негров любят а другие не любят... те любят коммунистов, те любят капиталистов.... А толку от этого? Если заглядывать, то только для пользы..., для построения..., а не для выяснения...

Додано через 2 хвилини 54 секунди:
patrick написав:Напомню также, что Столыпин считал бесполезными реформы, если они НЕ строятся на историческом фундаменте
- "Строятся" на истор... а не обсуждается для обсуждения, для показывания себя(своего отношения).

Додано через 10 хвилин 15 секунд:
patrick написав:Я задал другой вопрос: "4. Почему при первом выбранном коммунистами Президенте экономическими реформами руководили представители украинских националистов: например, Пинзеник и Климпуш, успешно провалившие эти реформы"
Кстати, они бы провалили реформы и с отдельной частью Украины и по той же причине: Каждый из них в своей жизни НЕ руквоводил никаким государственным или частным предприятием. Так министр транспорта Климпуш до того руководил только собственным автомобилем, а Пинзеник был молодым профессором Львовского университета и кстати в области социалистической экономики.
Так я на него и ответил - если бы они проводили свои реформы в небольшом регионе(село, поселок, завод/пароход...), у них бы появился опыт... Проводя таким образом опыты, они бы в конце концов выйдя на положительный результат имели бы положительный опыт... И только тогда можно было бы его расширять... Для того собственно опыты и проводят - чтоб получить опыт, чтоб увидеть и узнать то что не написано в учебниках...

Додано через 17 хвилин 41 секунду:
Потому собственно в мною предлагаемых схемах/планах/принципах, упор делается на создание собственных ОО, АО, предприятий, партии... чтоб придя к правлению страной, у людей которые поддержат наш проект, было не только теоретическая подготовка, взгляды, и убеждения... а и практический, положительный опыт.
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

Поперед.

Повернутись в Загальний банк ідей та пропозицій

Хто зараз на сайті (базується на активності користувачів за останні 120 хвилин)

Зараз переглядають цей форум: 1 гість

cron