План розвитку нашого проекту

Список форумів Робота у практичній площині Загальний банк ідей та пропозицій

Опис: Для розвитку, покращення, розбудови Проекту ГА

Re: План розвитку нашого проекту

#71 Коло » 28 березня 2013, 16:44

Альтруїст написав:речь безусловно должна идти о системе основополагающих принципов функционирования общества,включая мировоззрение,идеологию,систему моральных ценностей и принципы управления.
Тогда говорить о создании НОВОЙ системы особого смысла нет. Яснее и правильнее будет, если ставить задачу ПРЕОБРАЗОВАНИЯ общества, приведения его к новому СОСТОЯНИЮ. То же относится к более узкой системе управления государством. Создать НОВУЮ на чистом месте невозможно. Необходимо ставить задачу ПРЕОБРАЗОВАНИЯ - с учетом всех проблем перехода из одного состояние в другое.

Мы не можем создать альтернативную систему на чистом лабораторном столе.
Коло M
Аватар
Вік: 64
Звідки: АР Крим
Репутація: 6 (+8/−2)
Толерантність: 13
Повідомлення: 169
Теми: 5
З нами: 8 років 5 місяців

Re: План розвитку нашого проекту

#72 Коло » 28 березня 2013, 17:08

Serg написав: Только у нас, кроме самой ракеты с системой управления, в ней летят и её создатели/строители.
Конечно, исследумая система обладает свойствами САМООРГАНИЗАЦИИ. Наша с вами деятельность - часть этой же самоорганизации.

Однако, для анализа есть смысл выделять в этой сложной самоорганизующейся системе собственно ОБЪЕКТ, то есть общество,
и систему управления процессами в обществе. Не потому, что навсегда должно сохраниться подчиненное положение ГРАЖДАНИНА в ГОСУДАРСТВЕ,
а потому, что эти подсистемы имеют различные характеристики (инерционность, диапазоны настройки и т.п.).

Система управления (СУ) - более мобильная, более "рациональная" (в смысле сознательного построения), в ней можно определить ЦЕЛИ управления. Объект управления значительно более инерционный, труднее поддается сознательному изменению структуры. Цели движения у него, как правило нет, но есть ЗАКОНЫ движения, которые необходимо учитывать, если конструируем или видоизменяем СУ, если определем те или иные принципы и цели управления.
Коло M
Аватар
Вік: 64
Звідки: АР Крим
Репутація: 6 (+8/−2)
Толерантність: 13
Повідомлення: 169
Теми: 5
З нами: 8 років 5 місяців

Re: План розвитку нашого проекту

#73 Альтруїст » 29 березня 2013, 2:17

Коло написав:
Альтруїст написав:речь безусловно должна идти о системе основополагающих принципов функционирования общества,включая мировоззрение,идеологию,систему моральных ценностей и принципы управления.
Тогда говорить о создании НОВОЙ системы особого смысла нет. Яснее и правильнее будет, если ставить задачу ПРЕОБРАЗОВАНИЯ общества, приведения его к новому СОСТОЯНИЮ. То же относится к более узкой системе управления государством. Создать НОВУЮ на чистом месте невозможно. Необходимо ставить задачу ПРЕОБРАЗОВАНИЯ - с учетом всех проблем перехода из одного состояние в другое.

Мы не можем создать альтернативную систему на чистом лабораторном столе.
естественно преобразование,причем поэтапное и не хаотичное,а по четкому плану.И именно поэтому нужно говорить о создании модели новой системы,что бы показать людям к чему приведут эти преобразования...
Доборолась Україна до самого краю,
Гірше ляха,свої діти її розпинають...
Альтруїст
Засновник
Засновник
Аватар
Звідки: Україна
Репутація: 36 (+38/−2)
Толерантність: 6
Повідомлення: 1734
Теми: 116
З нами: 10 років 11 місяців

Re: План розвитку нашого проекту

#74 Коло » 29 березня 2013, 13:52

Альтруїст написав:
Коло написав:Мы не можем создать альтернативную систему на чистом лабораторном столе.
естественно преобразование,причем поэтапное и не хаотичное,а по четкому плану.И именно поэтому нужно говорить о создании модели новой системы,что бы показать людям к чему приведут эти преобразования...
Почему я такой занудный?.. :-) Просто меня удивили намерения ГА:
Наміри
    Сформувати владу з достойних людей від самого низу до самого верху, незалежно від статі, партійної належності, етнічного чи соціального походження, релігійних переконань чи майнового стану. Де критерієм достойності буде лише воля/вибір суспільства та бажання щиро служити народу.
    Запровадити максимальну прозорість суспільних і державних відносин, що стане запорукою довіри в суспільстві та ефективним запобіжником проти зловживань, шахрайства та корупції.
    Забезпечити рівність стартових можливостей для максимальної реалізації трудового, інтелектуального та творчого потенціалу кожної людини на благо своєї сім’ї і суспільства, достойні соціальні гарантії тим хто фізично не в змозі їх забезпечити собі самостійно.
    Створити умови для встановлення гармонійних відносин в суспільстві та державі, шляхом справедливого розподілу суспільних надбань, збалансувати інтереси індивідуума та колективу, інтереси роботодавця та працівника.
    Демонтувати існуючу систему державного устрою мирним шляхом і побудувати нову громадську формацію засновану на пріоритеті прав громадян.

Как асимптотическая цель - понятно и не вызвает возражений. Но как конкретное НАМЕРЕНИЕ ВЫПОЛНИТЬ - мне это кажется похожим на известный марш:
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..."
Коло M
Аватар
Вік: 64
Звідки: АР Крим
Репутація: 6 (+8/−2)
Толерантність: 13
Повідомлення: 169
Теми: 5
З нами: 8 років 5 місяців

Re: План розвитку нашого проекту

#75 Альтруїст » 29 березня 2013, 13:57

Но как конкретное НАМЕРЕНИЕ ВЫПОЛНИТЬ - мне это кажется похожим на известный марш:
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..."
так ведь и построили,только опять ущербный :D и мы тоже можем,только теперь по чертежам и с обоснованием эффективности предложенного механизма-мы ведь конструкторы.... :)
Доборолась Україна до самого краю,
Гірше ляха,свої діти її розпинають...
Альтруїст
Засновник
Засновник
Аватар
Звідки: Україна
Репутація: 36 (+38/−2)
Толерантність: 6
Повідомлення: 1734
Теми: 116
З нами: 10 років 11 місяців

Re: План розвитку нашого проекту

#76 Serg » 29 березня 2013, 15:58

А тогда, кто строил, не конструкторы ?
Кем они были, какие навыки имели - художники, писатели, политики, юристы, преподаватели, психологи.... ?
Были ли у них конструктора? Просто любопытно, кем были те люди, которые таки смогли, один раз...
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

Re: План розвитку нашого проекту

#77 Serg » 29 березня 2013, 16:04

Коло написав:Мы не можем создать альтернативную систему на чистом лабораторном столе.
Вам думаю знакомо понятие - опытный образец, или лабораторная модель, в масштабе...
Вот собственно это мы можем. Если результат будет положительным, запустим в серию. Да собственно - "серия", в нашем случае сама себя будет делать..., ведь это общественная система, с разумным материалом, который сам себя может перестраивать/организовывать и толкать. :)

Только если опять сделаем модель аналогичную действующей, которой нужен внешний постоянный стимулятор, обалванивания или принуждения..., то серия не пойдет, или пойдет но быстро развалится, или не быстро но с большим грохотом - как СССР... или как МММ, или как Евросоюз, который скоро развалится с ОЧЕНЬ большим грохотом - "трясти" будет все страны, и очень сильно...

А вот собственно набросок плана, начиная с опытных образцов, до внедрения в "серию"-
Зображення
А тут небольшое описание - http://graalt.com/forum/viewtopic.php?f=127&t=148&start=30#p2330
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

#78 reformua » 5 серпня 2013, 14:09

Если честно ничего не понял. Чего вы хотите добиться? Не ужели не понятно что ваш проект обречен?
reformua
Репутація: 10 (+12/−2)
Толерантність: 4
Повідомлення: 476
Теми: 5
З нами: 8 років 1 місяць

#79 Serg » 5 серпня 2013, 14:39

reformua написав:Если честно ничего не понял. Чего вы хотите добиться?
Не ужели не понятно что ваш проект обречен?
Прочтите внимательно что вы написали.
Вы ничего не поняли, но поняли что все что вы не поняли, это все плохо. :lol:
Это было бы очень забавно, если бы не было так обвально и так всеобъемлюще. :?
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

#80 Альтруїст » 5 серпня 2013, 14:53

reformua написав:Если честно ничего не понял. Чего вы хотите добиться? Не ужели не понятно что ваш проект обречен?
Интересно,а в чем вы видите обреченность проекта,неужели только в том,что вы ничего не поняли... :D
Доборолась Україна до самого краю,
Гірше ляха,свої діти її розпинають...
Альтруїст
Засновник
Засновник
Аватар
Звідки: Україна
Репутація: 36 (+38/−2)
Толерантність: 6
Повідомлення: 1734
Теми: 116
З нами: 10 років 11 місяців

Поперед.Наст.

Повернутись в Загальний банк ідей та пропозицій

Хто зараз на сайті (базується на активності користувачів за останні 120 хвилин)

Зараз переглядають цей форум: 1 гість

cron