Принципи побудови проекту ГА (+Опитування)

Список форумів Робота у практичній площині Концептуальні питання

Опис: Плани, норми, принципи, тактика, стратегія, орг-структура, правила... що втілюватиме, захищатиме, на яких будуватиметься ГА.

Ви підтримуєте нижче зазначені принципи побудови проекту ГА?

Так, підтримую
2
Serg, Игорь Борисович
40%
Ні, не підтримую
2
Rus349Lan, reformua
40%
Підтримаю, якщо буде враховано мої зауваження/доповнення/поправки
1
АВБ
20%
 
Всього проголосували: 5

#1 Serg » 24 жовтня 2013, 19:08

Для організації будь-якого Об'єднання, необхідні якісь організаційні засади/механізми/принципи - правила, норми, рамки, умови.
Лише потім ці механізми люди зможуть заповнювати своєю присутністю, наповнювати їх матеріальним ресурсом, і рушійною силою.

Тому думаю пора остаточно сформувати конкретний перелік механізмів на яких має будуватися ПГА, необхідних і прийнятних для роботи команди ПГА, та проголосувати за підтримку даного переліку (що в ході дискусії може змінюватись, опираючись на аргументи дописувачів).

У даному переліку синім кольором виділені ті принципи які вже частково або повністю запроваджені і діють в рамках дискусійного майданчика (форуму) нашого проекту.

Першою умовою, має бути оголошено найголовніше - ціль.
- Для чого нам збирати команду, щось будувати, кудись йти...?

  • Мета – змінити Україну на сильну, незалежну і успішну країну, основою якої є справедливе та заможне суспільство заможних громадян, через демонтаж існуючої системи мирним шляхом і побудову нової громадської формації засновану на пріоритеті прав громадян.
    - Декларація про наміри

Далі - основні принципи. На яких буде створюватись і команда, і ПГА, і все що буде створюватись самим Проектом:

  1. Базовий, від самого початку оголошений принцип Проекту - побудова проекту знизу вверх. Відповідно, всі наступні правила, принципи, норми, умови, не повинні йому суперечити.
    - Задекларовано у МЕТА І СУТНІСТЬ ПРОЕКТУ
    - Реалізовано у - Правила форуму, Правила формування і роботи груп для участі в Проекті.

  2. Участь у проекті, так само як і рух по щаблям його соціального ліфту є суто добровільною справою.
    - Що логічно випливає з базового принципу - ступати чи ні по щаблям соціально структурованої драбини того чи іншого проекту, об’єднуватись у організовані структури чи ні, кожен має на власний розсуд.
    - реалізовано у - "Правила формування і роботи груп для участі в Проекті".

  3. Команда ПГА формується шляхом колективного рішення, членами команди - кого брати в команду кого ні, кого вигнати, кого залишити.
    - Опитування - громадської думки(ГД) про - "Принцип формування команди"
    - Реалізовано у - "Правила формування і роботи груп для участі в Проекті".

  4. Керівні органи формуються/обираються членами команди.
    - Даний принцип логічно випливає з базового - керівний орган/керівник тут виступає як новий член команди, що виступає в якості об’єднавчої/керівної надбудови, для суб’єктів що самі створюють її для себе, знизу вверх.
    - Реалізовано у - "Правила формування і роботи груп для участі в Проекті".

  5. Норми правил, принципів, повноважень, тощо, приймаються колегіально, всіма учасниками команди, кого вони безпосередньо стосуються.
    - Даний принцип аналогічно випливає з базового принципу - норми правил тут виступають як надбудова, для суб’єктів що для себе її приймають
    - реалізовано у - "Правила формування і роботи груп для участі в Проекті".
  6. Всі опитування мають проводитись відкритим не таємним голосуванням.
    - Опитування - "Голосування/опитування, має бути відкрите чи закрите?"
    - реалізовано у - налаштуванні програмного забезпечення форуму, та у "Правила формування і роботи груп для участі в Проекті".
  7. Відкликати свій голос чи змінювати свій вибір у опитуванні, має бути можливість у будь-який час, на протязі дії прийнятого рішенні по всім опитуванням/голосуванням. Відповідно, прийняття рішень не може обмежуватись часовими рамками, і мають відбуватись лише по результату кількісної переваги що встановилася на деякий час.
    - Реалізовано у - нормах чинного "Регламенту"
  8. Норма прийняття рішення - 75%, від загального числа ствердних голосів ЗА/ПРОТИ.
    - Реалізовано у нормах чинного "Регламенту", яка потрібна для технічної можливості при реалізації попереднього принципу.
  9. ...

Всім охочим пропоную виразити своє відношення до зазначених принципів - коментарем, або галочкою у блоці опитування, який розташовано вище даного повідомлення. Щоб надалі учасникам Проекту можна було базуватися на зазначених принципах у складанні нових системо-утворюючих документах. А потенційним учасникам Проекту чи його прихильникам по зазначеним принципам буде легше скласти уявлення про ПГА, та визначитися з підтримкою чи участю в ньому.

Будь ласка - коментуйте, доповнюйте, голосуйте.

  • Опитування відкрите, безстрокове, з можливістю видаляти чи змінювати свій вибір.
Востаннє редагувалось Serg 20 грудня 2013, 18:52, всього редагувалось 1 раз.
Причина: Зміни, доповнення, виправлення...
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

#2 Rus349Lan » 24 жовтня 2013, 23:06

Serg написав:Норма прийняття рішення - 75%, від загального числа ствердних голосів ЗА/ПРОТИ.
Норма принятия решений - 100% голосов. Количество участников КРУГА - не более 10-ти человек.

Количество уровней "кругов" - сколько потребуется. Преимущество круга нижнего над верхним.

Додано через 5 хвилин 23 секунди:
Serg написав:Для чого нам збирати команду, щось будувати, кудись йти...?
Команда = Группа смелых людей.
Командир, Командор = Смелый.

Додано через 19 хвилин 3 секунди:
Serg написав:Мета – змінити Україну на сильну, незалежну і успішну країну, основою якої є справедливе та заможне суспільство заможних громадян, через демонтаж існуючої системи мирним шляхом і побудову нової громадської формації засновану на пріоритеті прав громадян.
- 1. "... Мы старый мир разрушим до основания, а затем ..." - это уже было.

- 2. "Украина" - это: и территория, и административная единица, и народы проживающие на этой территории.
Что конкретно для Вас есть важным: сама территория, или админ единица (как самоуправляемая система), или народы и народности?
Иначе - игра слов.

- 3. Никакое природное образование не может быть "НЕзависимым" в принципе...

- 4. Ваши критерии "успешности"? Если "тряпки" и "сало", то это смешно.

+ 5. "Справедливость" - уже лучше.

- 6. "заможне" - на иностранном языке не понимаю о чём это Вы? Я мужик и мне не нужно быть "за мужем".

- 7. "граждане" - горожане, записанные в списках горожан. А как быть с малыми детьми? Они ведь не граждане, не члены секты по имени "Украина".

- 8. "права" - кто сильный тот и прав. Все сильными быть не могут.
Принцип "Права" потиворечит принципу "Справедливости".

Из восьми, один "+". Мало

Додано через 10 хвилин 57 секунд:
Serg написав:1. Базовий, від самого початку оголошений принцип Проекту - побудова проекту знизу вверх. Відповідно, всі наступні правила, принципи, норми, умови, не повинні йому суперечити.
- МЕТА І СУТНІСТЬ ПРОЕКТУ
Не владею "украинским", поэтому всё что там ("МЕТА І СУТНІСТЬ ПРОЕКТУ") написано считаю неверным.

Дальше можно не комментировать...
Rus349Lan M
Звідки: Русь Вольная
Репутація: 8 (+24/−16)
Толерантність: 7
Повідомлення: 327
Теми: 14
З нами: 8 років 4 місяці

#3 Serg » 25 жовтня 2013, 9:31

Rus349Lan написав:- 6. "заможне" - на иностранном языке не понимаю о чём это Вы? Я мужик и мне не нужно быть "за мужем".
:arrow:
Rus349Lan написав:Не владею "украинским", поэтому всё ... написано считаю неверным.
:arrow:
заможний -а, -е.
Який володіє значними матеріальними цінностями, має велике майно; багатий. || Який характеризується достатком. || у знач. ім. замо/жний, -ного, ч.; замо/жна, -ної, ж. Людина зі значними достатками.
Великий тлумачний словник сучасної української мови. - "Перун". 2005.

заможний — зажи/точный; (о людях) состоя/тельный; (о группах населения) иму/щий; (слабее) обеспе/ченный; доста/точный …
Украинсько-русский словарь

Rus349Lan написав:Не владею "украинским", поэтому всё что там ("МЕТА І СУТНІСТЬ ПРОЕКТУ") написано считаю неверным.
:pardon: Там же есть и по русски.
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

#4 reformua » 25 жовтня 2013, 9:40

Serg написав: Там же есть и по русски.
Вы верите что есть люди живущие в Украине и не понимающие украинский? :D
reformua
Репутація: 10 (+12/−2)
Толерантність: 4
Повідомлення: 476
Теми: 5
З нами: 8 років 2 місяці

#5 Serg » 25 жовтня 2013, 10:17

Rus349Lan написав:- 8. "права" - кто сильный тот и прав. Все сильными быть не могут.
Принцип "Права" потиворечит принципу "Справедливости".

Заметьте, что там сказано о приоритете, права(силы) граждан в новом образовании. Это относится к верховенству/приоритету прав(силы) граждан над правом(силой) общественного образования (государства, чиновничьей системы). По сути, это один из нюансов из большого перечня по категории справедливость. Такое условие не противоречит справедливости, а наоборот - есть описанием одного из её условий - "государство для граждан, а не граждане для государства"

Додано через 1 годину 27 хвилин 10 секунд:
Rus349Lan написав:- 1. "... Мы старый мир разрушим до основания, а затем ..." - это уже было.

Да было - разрушили, но на его месте построили тоже самое только больших размеров - тот же рабовладельческий строй, который под грузом своих противоречий теперь рассыпался на множество меньших частей.
Но это не значит что теперь нужно сидеть сложа руки. Повторение - мать учения. В следующий раз нужно учесть допущенные ранее ошибки.

Rus349Lan написав:- 2. "Украина" - это: и территория, и административная единица, и народы проживающие на этой территории.
Что конкретно для Вас есть важным: сама территория, или админ единица (как самоуправляемая система), или народы и народности?
Иначе - игра слов.
Украина, в моем понимании(когда нет конкретизации по составляющим), это все что к ней относится, в том числе и все то что вы перечислили.

Rus349Lan написав:- 3. Никакое природное образование не может быть "НЕзависимым" в принципе...
Да, но для того чтоб что-то решать, нужно вводить ограничения. "В принципе", тут не подходит, ведь мы имеем дело с конечными объектами и с небольшим перечнем ограниченных условий, относящихся к - государственной независимости.

Rus349Lan написав:- 4. Ваши критерии "успешности"? Если "тряпки" и "сало", то это смешно.
Здесь ничего не сказано о критериях, тут сказано лишь о успешности.
Все критерии зависят от вашей степени участия в их определении.

Rus349Lan написав:- 7. "граждане" - горожане, записанные в списках горожан. А как быть с малыми детьми? Они ведь не граждане, не члены секты по имени "Украина".
Все рожденные люди на территории любого государства по умолчанию считаются гражданами данного государства с момента рождения. И к типу населенного пункта это не имеет никакого отношения.
:arrow:
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

#6 Serg » 25 жовтня 2013, 16:38

Rus349Lan написав:Деньги не вкусные, я пробовал. Это не моё. "-" остаётся.
Деньги это средство/инструмент/эквивалент, а вкусные - пряники, которые вы сможете купить за деньги.
Вы же не кушаете лопату, молоток, болгарку или бетономешалку..., а кушаете пряники, которые вы получаете в следствии умелого использования данных инструментов, если они у вас есть. А если у вас нет невкусных инструментов, то не будет и вкусных "пряников"... Тоже самое и с эквивалентом - деньги это ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ пряники, также как и сало с картошкой в закромах, которые можно АНАЛОГИЧНО обменять, на вкусные "пряники", или на что угодно.

Додано через 7 хвилин 9 секунд:
Rus349Lan написав:"денежный мехок" как символ богатства.
Вот видите - это символ, то есть - эквивалент. Что может быть представлено не только деньгами в виде неких денежных знаков, но и набитыми продуктами закромами, набитыми вещами шкафами, стоящей в гараже машиной, дачей, домом... Деньги тут лишь СИМВОЛ обозначающий имение продуктов и материальных ценностей, также как и потенциальную возможность их иметь, купив(обменяв) это все за имеющиеся деньги.
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

#7 Rus349Lan » 26 жовтня 2013, 1:29

Rus349Lan написав:Ознакомлюсь - прокоментирую. ( рус.версия: "Цель и Сущность проекта" http://graalt.com/ru/declarationr.php )
Ознакомился. Комментировать смысла не вижу.
- 1. Слишком много "процедур". Но, русы процедурами не мыслят. Русы не машины. Русы мыслят образами.
- 2. "Зацепиться" можно за каждую строку по десять раз - сплошные противоречия и взаимоисключения.
И мне понятно почему. У Вас нет "образа Вашего будущего". И эту пустоту процедурами не заполнишь.
Так как главный вопрос "единого образа Вашего будующего" остаётся не решённым (или хотябы просто образа),
не вижу смысла придираться к процедурным деталям. Вас всёравно никто из простых людей читать не будет,
а прочитав - "образа" так и не увидет.
- 3. Вы рассчитываете опереться на "украинскую национальну культуру".
Остальные народы у Вас - статисты, пассивно наблюдающие за Вашими телодвижениями.
Флаг Вам в руки!

Додано через 17 хвилин 8 секунд:
ПРОЦЕДУРА = Навязанный порядок прохождения. --- очень удобно для программирования "разумных роботов".

Додано через 7 хвилин 41 секунду:
образ = мысль = подобие = (вид, облик) = (выражение, оборот речи).
ОБРАЗ объекта = мыслемое ПОДОБИЕ объекта. --- в контексте мышления о внешнем объекте.
ОБРАЗ = МЫСЛИМОЕ. --- в контексте способа мышления - "мышление образами".
Rus349Lan M
Звідки: Русь Вольная
Репутація: 8 (+24/−16)
Толерантність: 7
Повідомлення: 327
Теми: 14
З нами: 8 років 4 місяці

#8 reformua » 26 жовтня 2013, 10:50

Вот что пишет тов. Колесников: "Что похоронило "оранжевую команду"? Они пришли под западными лозунгами и принципами, а оказались чистыми совками с рэкетирским наклонностями. И вместо того, чтобы быстро расчистить поле под рыночную экономику и западную демократию, они побежали отбирать." http://gazeta.zn.ua/internal/boris-kolesnikov-tak ... oizvodyaschey-koziy-syr-_.html
Вы же товарищи даже не пытаетесь скрывать свои совковые наклонности. Кстати интересная статья, как ни странно Колесников и Азаровщину порицает. Все таки не все еще так плохо в нашем королевстве. :)
reformua
Репутація: 10 (+12/−2)
Толерантність: 4
Повідомлення: 476
Теми: 5
З нами: 8 років 2 місяці

#9 АВБ » 26 жовтня 2013, 13:41

Уважаемые господа, я ответил «Підтримаю, якщо буде враховано мої зауваження/доповнення/поправки». Дело в том, что я не вполне согласен с целью Проекта ГА.
Я убеждён, что нам нужно ставить перед собой реальные цели. Такие цели, которые мы сможем достичь. На тему «цель (мета)» нам, наверное, нужно поговорить ещё раз.
АВБ
Вік: 63
Звідки: Херсон
Репутація: 33 (+35/−2)
Толерантність: 9
Повідомлення: 583
Теми: 6
З нами: 9 років 2 місяці

#10 Serg » 26 жовтня 2013, 16:18

Rus349Lan написав:И мне понятно почему. У Вас нет "образа Вашего будущего". И эту пустоту процедурами не заполнишь.
Так как главный вопрос "единого образа Вашего будующего" остаётся не решённым (или хотябы просто образа),
не вижу смысла придираться к процедурным деталям. Вас всёравно никто из простых людей читать не будет,
а прочитав - "образа" так и не увидет.
ПГА это общественный, ваш проект. Предлагайте свой образ, и будет так как вам мыслится.
Посему все ваши комментарии относятся к вам ровно на столько как и ко всем остальным.
И все что вы тут сделали, то вы тут и видите. Все что вам не нравится, все что вам не хватает..., это все зависит от вас самих. Там же так и написано - СНИЗУ ВВЕРХ. Тут нет няньки, которая вам все должна сделать. СССР уже давно нету...

Додано через 9 хвилин 9 секунд:
Rus349Lan написав:Ознакомлюсь - прокоментирую. ( рус.версия: "Цель и Сущность проекта" http://graalt.com/ru/declarationr.php )

Ознакомился. Комментировать смысла не вижу.
Ссылка в вашей цитате от другой статьи - "Декларация о намерениях"
Правильную ссылку смотрите в заглавном сообщении, там жмите по переключателю языка - "по русски"

Додано через 12 хвилин 57 секунд:
АВБ написав:я ответил «Підтримаю, якщо буде враховано мої зауваження/доповнення/поправки». Дело в том, что я не вполне согласен с целью Проекта ГА.
Я убеждён, что нам нужно ставить перед собой реальные цели. Такие цели, которые мы сможем достичь. На тему «цель (мета)» нам, наверное, нужно поговорить ещё раз.
Так в чем проблема? Излагайте...
Життя занадто коротке, щоби витрачати його на втілення чужих мрій
Serg M
Автор теми, Координатор
Координатор
Аватар
Вік: 52
Звідки: Україна, Кіровоград.
Репутація: 97 (+121/−24)
Толерантність: 119
Повідомлення: 3976
Теми: 144
З нами: 10 років 10 місяців

Наст.

Повернутись в Концептуальні питання

Хто зараз на сайті (базується на активності користувачів за останні 120 хвилин)

Зараз переглядають цей форум: 3 гостей

cron